Поиск в системе

Как пример такой проверки: Вид профилактического мероприятия Профилактический визит Результат профилактического мероприятия В ходе профилактического визита проведена профилактическая беседа по следующим вопросам: 1) нормы времени на поверку теплосчетчиков, расходомеров, тепловычислителей (приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 06.07.2023 № 1414 «Об утверждении предельных минимальных значений норм времени поверки счетчиков воды»); 2) численность состава метрологической службы, работающих по договорам гражданско-правового характера (пункт 41, пункт 43 Критериев аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации»); 3) состав личного дела (учетные карточки) (пункт 41, пункт 56.2 Критериев аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 26 октября 2020 года № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации»); 4) расширение области аккредитации на второй адрес места осуществления деятельности (часть 14 статьи 23 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации»; Постановление Правительства Российской Федерации от 26.11.2021 г. № 2050); 5) индикаторы рисков (приказ Минэкономразвития от 28 мая 2021 г. № 300 «Об утверждении перечня индикаторов риска нарушения обязательных требований по федеральному государственному контролю (надзору) за деятельностью аккредитованных лиц»); 6) внесение изменений в нормативные акты: приказ Минпромторга России от 31.07.2020 № 2510 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке», приказ от 26 октября 2020 г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации», Постановление Правительства Российской Федерации от 26 ноября 2021 г. № 2050.

Измеряемая величина: почему не концентрация, а произведение Детектор открытого пути освещает зону контроля узкополосным излучением на линии поглощения метана, принимает диффузно рассеянный назад сигнал и оценивает ослабление. По закону Бугера – Ламберта – Бера ослабление зависит от произведения числовой плотности молекул на длину пути в поглощающем слое. Разделить сомножители по одному измерению нельзя: протяжённость облака оператору неизвестна, отражающая поверхность возвращает луч с произвольной дистанции. Отсюда измеряемая величина – интегральная, она же столбовая концентрация. Одно и то же показание 1500 ppm·м даст компактное плотное облако и протяжённое разреженное. Для метролога отсюда следует простое: прибор не измеряет объёмную долю в точке и не может поверяться как точечный газоанализатор подачей смеси на сенсор. Локализация утечки достигается не расчётом, а сканированием – оператор ведёт луч и смотрит, где показание растёт. Единица ppm·м переводится в проценты НКПР·м через нижний концентрационный предел распространения пламени. Для метана НКПР принимают равным 4,4 % объёмной доли по приложению А ГОСТ Р 52136-2003; сам стандарт отменён, зарубежные справочники дают более узкий интервал воспламенения, 5–15 %. При НКПР 4,4 % один процент НКПР·м соответствует примерно 440 ppm·м. Рис. 1. Принцип действия детектора открытого пути: перестраиваемый диодный лазер, поглощение на линии метана, диффузное обратное рассеяние Что именно нормировано в описании типа Детекторы метана лазерные ГП-ПЛДМ внесены в Государственный реестр средств измерений под номером 99161-26 (приказ Росстандарта от 11.08.2026 № 1601, запись действует до 11.08.2031). Статус средства измерений имеют две модификации – ГП-ПЛДМ-15 Ex и ГП-ПЛДМ-30 Ex. Прочие исполнения линейки в описание типа не входят, и это первое, что сверяется при приёмке: обозначение модификации на шильде должно совпадать с записью в реестре. Нормированные характеристики модификации ГП-ПЛДМ-30 Ex, на документах которой разобран пример: Характеристика Значение по описанию типа Диапазон измерений интегральной концентрации метана 0–10 % НКПР·м Пределы допускаемой основной погрешности, поддиапазон 0–2 % НКПР·м приведённая, ±10 % Пределы допускаемой основной погрешности, свыше 2 до 10 % НКПР·м относительная, ±10 % Нормирующее значение приведённой погрешности верхний предел диапазона измерений Дополнительная погрешность от температуры ±0,3 доли основной на каждые 10 °C отклонения от нормальных условий Нормальные условия измерений плюс 15…плюс 25 °C Диапазон рабочих температур минус 20…плюс 50 °C Методика поверки РТ-МП-193-205-2026 Интервал между поверками 1 год Две формы нормирования в одном диапазоне – обычная для газоаналитической техники конструкция: у начала шкалы относительная погрешность росла бы неограниченно, поэтому там нормируют приведённую, а выше переходят на относительную. Нормирующим значением служит верхний предел, то есть 10 % НКПР·м; в поддиапазоне 0–2 % НКПР·м предел абсолютной погрешности получается постоянным и равным одному проценту НКПР·м. Диапазон измерений и шкала индикации – величины разные Руководство по эксплуатации приводит шкалу 0–100 000 ppm·м и тут же даёт её эквиваленты: 0–227 % НКПР·м, 0–10 % объёмной доли·м. Сопоставьте с нормированным диапазоном: 0–10 % НКПР·м. Нормирована примерно двадцатая часть того, что прибор способен показать. Практический вывод для службы: показания выше 10 % НКПР·м – индикация наличия газа и порядка величины, а не результат измерения с нормированной погрешностью. В протокол и в акт такие значения переносить нельзя, их место в журнале обхода. При выборе прибора под задачу смотреть надо на верхний предел диапазона измерений, а не на предельное показание из рекламной таблицы: величины отличаются в двадцать с лишним раз. Поверка Для линейки утверждена методика поверки РТ-МП-193-205-2026, интервал между поверками – один год. В открытом доступе методика не размещена: перечень средств поверки, порядок операций и критерии годности берутся из неё самой, запрашивать её нужно у изготовителя или у организации, выполняющей поверку. Что стоит учесть при планировании работ. Воспроизвести интегральную концентрацию подачей смеси на сенсор невозможно – сенсора в привычном смысле здесь нет. В практике поверки приборов открытого пути эталоном служит герметичная кювета с аттестованным значением интегральной концентрации – с известным произведением объёмной доли метана на оптическую толщину; что предписано конкретно этой линейке, определяет методика. В комплект поставки такая кювета не входит, её наличие оговаривается отдельно, иначе периодическая поверка превращается в отправку прибора на сторону и простой бригады. Кому передавать прибор на поверку – вопрос отдельный: работы выполняют аккредитованные организации, в том числе метрологическая служба ГИКПРОМ. Результаты поверки подтверждаются сведениями, включёнными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, – части 4 и 6 статьи 13 того же 102-ФЗ в редакции Федерального закона от 27.12.2019 № 496-ФЗ. Проверять действующую поверку следует по ФГИС «Аршин», а не по наклейке на корпусе: свидетельство и знак поверки оформляются дополнительно, по заявлению владельца. Зачем прибору статус средства измерений По статье 9 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ в сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений применяются средства измерений утверждённого типа, прошедшие поверку. Производственный контроль на опасных производственных объектах в перечень таких сфер входит. Часть дистанционных течеискателей поставляется на российский рынок без утверждения типа – как индикаторы. Индикатор отвечает на вопрос «есть газ или нет», но его показание результатом измерения не является, и подкреплять им протокол, акт обследования или отчётность нельзя. Одного утверждения типа при этом тоже мало: без действующей поверки применять прибор в регулируемой сфере запрещено. Входной контроль: короткий чек-лист 1. Обозначение модификации на шильде входит в описание типа – у этой линейки статус средства измерений имеют только ГП-ПЛДМ-15 Ex и ГП-ПЛДМ-30 Ex; прочие исполнения в описание типа не входят. 2. Заводской номер и год выпуска читаются и совпадают с паспортом. 3. Маркировка взрывозащиты по описанию типа – 1Ex ib IIC T4 Gb X. Карточки и эксплуатационная документация нередко приводят её сокращённо, без уровня и без знака X; знак X означает особые условия применения, и эти условия надо найти в руководстве. 4. Сведения о поверке есть в ФГИС «Аршин», интервал – один год. 5. Диапазон измерений в паспорте записан в процентах НКПР·м, а не предельным показанием в ppm·м. 6. Расхождения между руководством по эксплуатации и описанием типа встречаются – по ёмкости аккумулятора, времени работы, рабочему давлению, заявленной точности и времени отклика. В протоколы берутся значения описания типа: нормированы именно они. Рис. 2. Маркировка прибора: взрывозащита 1Ex ib IIC T4 Gb X, IP65 и знак утверждённого типа средства измерений Частые вопросы Можно ли поверить детектор открытого пути на обычной поверочной установке для газоанализаторов? Нет. Установка воспроизводит объёмную долю в потоке, а прибор измеряет произведение концентрации на длину пути. Нужен эталон интегральной концентрации – кювета с аттестованной оптической толщиной. Как пересчитать ppm·м в проценты НКПР·м? Через НКПР метана: при 4,4 % объёмной доли один процент НКПР·м равен примерно 440 ppm·м, а верхний предел 10 % НКПР·м – примерно 4400 ppm·м. Влияет ли на результат угол падения луча на поверхность? Да. Наибольшая точность достигается при отражении, близком к нормали; наклонное падение и слабо отражающая поверхность снижают уровень принимаемого сигнала, о чём прибор сообщает отдельной подсказкой. Материал подготовлен специалистами компании ГИКПРОМ (ООО «ГП»), Москва.

Индикаторы – средства измерений (СИ) с ненормируемыми метрологическими характеристиками, используемые для наблюдения за изменением физических величин без оценки их значений в единицах измерения с нормированной точностью. · Примером индикаторов в медицине можно привести осциллограф. Его используют в качестве оценки наличия (или отсутствия) измерительного сигнала. · щитовые вольтметры - могут использоваться как показания наличия (отсутствия) напряжения. Индикаторы не подлежат поверке или калибровке. В ранее действовавшем документе (ГОСТ 8.513-84 «ГСИ. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения».) говорилось, что СИ, используемые для наблюдения за изменением величин без оценки их значения, не подлежат поверке. Но этот документ утратил силу 01.12.2001г. На данный момент нормативных документов федерального значения касательно индикаторов не существует. В Федеральном законе 102-ФЗ от 26.06.2008 «Об обеспечении единства измерений» понятия «индикатор» не существует, нет и определений «ненормированные СИ», «СИ с ненормируемыми метрологическими характеристиками». Таких определений не содержат и действующие с 01.01.2015 на территории РФ Рекомендации РМГ 29-2013 «ГСИ. Метрология. Основные термины и определения». Факт отсутствия определений термина «индикаторы» в современных законодательных и нормативно-правовых актах (НПА) объясняется тем, что данные устройства не являются объектами государственного регулирования в сфере обеспечения единства измерений (ГРОЕИ), так как это ненормируемые СИ.

Гм. Так назначение изменилось. Есть у меня ИЧ, я его использовал для измерений. Поставлен на учет как СИ, поверялся. Поставил затем я его в приспособление, у которого нет задачи, что либо измерять - перевел в индикаторы, больше не поверяю, проверяю раз в пять лет. И это прекрасно.

Вы не совсем меня поняли. Я против самого выражения "перевод СИ в индикаторы". Почему то, что по своему назначению в настоящее время является индикатором, раньше являлось СИ?

Ну дык перевод в индикаторы тоже есть следствие «сфер и ПК». Если в помещении лаборатории работающей в «сферах» имеется СИ или устройство хоть как-то на него похожее оно должно иметь «бумажку». «Индикаторная» бумажка просто самая бесплатная. Точно также если у вас в ИО есть СИ, оно должно быть либо визуально и технически недоступным, либо иметь бумажку. Хотя с учетом того, что сейчас ПК перевели на дистант с этим стало попроще.

Я не знаю какой у вас опыт работы, чтобы было понятно почему вам непонятно. К слову, я сейчас на аудитах отпинываюсь от специалистов, которые хотят меня заставить поверять манометры в станках. Ну или переводить в индикаторы.

Мне всегда было непонятно, зачем "переводить СИ в индикаторы", если эти технические средства изначально были по назначению индикаторами. Точно так же, зачем сначала нечто называть СИ, а потом приходить к мнению, что это просто часть ИО, которая по определению средством измерений не является?

Ломать не приходилось, проблемы возникали с оборудованием, которое было куплено до меня - голову включали не все на стадии проработки ТЗ на закупку. Самый распространенный вариант - перевод СИ в индикаторы. Если нужно измерять продукцию - внешний канал. Имхо, обсуждать проблемы "общо" сложно, проблемы весьма конкретны и конкретны пути решения и они ооочень различны. Как уже говорил раз десять - ИО разные. У меня были стенды для создания давления и расхода состоящие из манометра и расходомера плюс трубки, где вывести из состава ИО СИ дело 10 минут, и стенды где сотни/тысячи каналов и тысячи единиц СИ, входящий в состав ИО, ах да, еще переносные эталоны для проверки каналов. Причем для последних есть еще пачка отраслевых стандартов. Попытка обсуждения столь различного оборудования "это всё ИО" просто бессмысленна.

Извините, зацепили. Есть СИ,есть ИО, есть еще много чего ,а есть комплексы, включающие и СИ, и ИО, и еще много чего которые иногда называют стендами. Но стенды не поверяют и не аттестуют. Поэтому нас интернсуют СИ, ИО, и еще индикаторы. Поэтому я не имею привычки все мешать в кучу.

Подумалось о том, что я задал много вопросов, но не сказал, что хотел бы увидеть в ответах. Идея в чем? В документации не должно быть фраз, что выход параметра за какие-то пределы грозит повреждением оборудованию и может привести к травмам персонала. Допустимы фразы типа, оптимальный режим оборудования такой-то. Если какой-то параметр отклоняется от нормы, то это грозит большим расходом ресурсов, или уменьшением производительности. Т.е. отклонение не должно приводить к катастрофам. Ну и то, что приборы просто дублируют показания дисплея тоже в плюс переводу в индикаторы.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, просто любопытно стало о чем разговор и всплывающие ответы заинтересовали. Если речь про индикаторы, то каким боком здесь 102-ФЗ? Почему производитель должен его читать ,если не считает устройство СИ? Все опять упирается в вопрос не а И надо ли их измерять. Почитал интернет про пробоподготовку воды для инъекций, например, https://pharmawater.ru/about/stati/metody-polucheniya-vody-dlya-inekcij/ ну и зачем тут СИ? Чтобы оператор увидел давление 4-15 бар индикатора вполне достаточно. О чем говорит показание манометра и какие требует действия? В РЭ на установку что-то на эту тему сказано? Почему-то на этот вопрос в теме никто не отвечает. Зачем нужен расходомер на установке? Производитель в документации указывает расчетную производительность. Предположу, что в РЭ указано открыть кран подачи воды, убедиться, что расходомер показывает номинальную цифру и можно идти заниматься другими делами. Периодически подходить и смотреть, что расход не скачет. Если на выходе имеем нужный объем за смену, то расходомер можно считать исправным. Это, конечно, все мои предположения. Я не читал ни РЭ на установки и вообще не знаю какого она типа. У меня была установка для промывки печатных плат после пайки. Там я с СИ вообще не заморачивался. Здесь условия более жесткие, может что-то есть и по СИ свое. Посмотрел еще рекламу chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.bwt.ru/upload/pdf/new/farmacevtika.pdf Там . . и СИ на фотографиях вообще не увидел. В тексте о параметрах очень обтекаемо. Автоматика сама все сделает.

Я бы с настороженностью отнесся к письмищу изготовителя. Кто его знает, может он так брак замыливал. Посмотрите: есть ли Ваши манометры в перечне СИ и гляньте паспорт на манометр, там наверняка нет ни слова про индикаторы. Если я прав, и Ваши манометры - СИ, значит их нужно (при возможности) переводить в индикаторы: обоснование, акт, буква "И" на стекло. Если интересно, поищите статейку в Тырнете, называется "Управляем индикаторами".

Всем добрый вечер, хочу приобрести простенький индикатор советского производства Кировского завода, претенденты на фото. В связи с этим появился вопрос: чем они отличаются и все таки какой выбрать?

Решение принимаете вы сами, в своей организации, принимая все возможные последствия, от принятого решения. Мы не переводим, т.к. кислородные баллоны участвуют в сварочных работах, сварочные работы - пожароопасные работы. Если главный специалист по пожарной безопасности из службы охраны труда нашего предприятия, узнает о переводе СИ сварочного оборудования в индикаторы, то будет совсем не в восторге. Поэтому, все обнаруженные мной манометры на сварочном оборудовании, приходят в заводскую лабораторию на поверку.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, переводил ли кто-нибудь манометры, находящиеся на кислородных баллонах, в индикаторы? Везде мнения расходятся, хочется здесь услышать мнение.

Ищу методику поверки на индикаторы Mahr (госреестр 32662-06) МП2511-0008-2006

Смысл калибровки в том, что межкалибровочный интервал можно установить кратным межремонтному пробегу и снимать СИ в ремонт для калибровки. Переводить на установках в индикаторы большинство СИ нельзя, так как в тех.регламентах прописаны конкретные диапазоны измерений и погрешности. Индикаторы этому требованию не соответствуют. Поэтому калибровка СИ не в сферах ГРОЕИ (а это большинство СИ на ОПО) очень разумный выход при условии, что есть своя калибровочная лаборатория. Аккредитация на право калибровки не требуется в обязательном порядке. Не усложняйте себе жизнь.

Изначально виноват "утка в тапках", воскресив давно заброшенную тему. А потом как обычно вклинились вы, со своим "Индикаторы - это не метрология" А потом встали на свои любимые рельсы "Так я же и говорю, что в документах бывают ошибки. Аттестация ИО тоже отнесена к деятельноси по ОЕИ." И далее понеслось на 4 страницы. Хватит. Раз тема исчерпала себя 10 лет назад, на сим и закончим

Хоть такие Не удивляйтесь, а лучше прочтите пояснения к "стендовым испытаниям". .Не важно, встроено СИ или стоит на ИО, или рядом с ним и если оно применяется по своему прямому назначению, для измерения, т.е. величине присваивается значение, хоть условий испытаний, хоть параметров объекта испытаний СИ остаётся СИ. Ни какая аттестация не может заменить поверку/калибровка. Аттестация, раз в год, подтверждает возможность воспроизведения условий с допускаемым отклонением, но не значение этих условий здесь и сейчас. Значение показывают СИ. Кроме того, если СИ применяется в качестве ИО, то поверка, по стандарту. Зачем задаваться таким вопросом? Нет НПА РФ, которые бы определяли необходимость аттестации, в лучшем случае методика испытаний, ну или заказчик или сами себе определили, при чем, необязательно по ГОСТ Р 8.568, а применение СИ четко определено 102-ФЗ. Поверяем. Если нельзя "выдрать", то дублируем внешними СИ, а про штатные забываем или используются как индикаторы (но без какого- либо перевода, перевести можно бабушку через дорогу, а ТС либо применчется как СИ, либо нет). Если и продублировать не получается, то такое ИО не применяем в СГРОЕИ.

Я не против, вопрос то в примере что делать и кто должен делать (а именно перевод в индикаторы и ежегодная проверка) инфа только РД которая по +- по полке расписано в остальных не понятно как тайная комната в купленной студии она вроде есть но где то наверное возможно и не факт

маэстро снимаю шляпу, правда сказать вопрос по индикаторам не на прямую к метрологам но и к эксплуатирующему подразделению тоже относиться. (То есть совместно) если предположим Манометр входит в состав некой машины (камера) не предоставляется возможность снять и отвезти в поверку ( с мозгом - в таком случае росавиация требует перевод в индикаторы что бы хоть как то якобы была прослеживаемость) - смешно ну вот так. ок перевели, плюем на РД и даже в этом случае метрологи не остаются в стороне 🙂 так как банально ежегодно оборудование проходит аттестацию за счет чего по прохождению мы можем говорить о совершенной проверке И. ответственность несет эксплуатирующее подразделение и доблестные представители метрологической службой.

Метрология - это наука об измерениях. ИО, СДК, индикаторы - это не средства измерений. У них, если можно так выразится, другой хозяин. Здравая мысль.

по Вашему тоже не метрология, а индикаторы, СДК (калибры и т.п ) тем паче... Давайте тогда только про СИ, поверку и калибровку говорить и зачем тогда "ломать копья"?

Да, будь они хоть законодательными актами, это не означает, то правильность изложенных в них положений не может быть оспорена на этом форуме. Индикаторы - не метрология.