Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 17 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ? Вот и я никак не пойму: почему вольтметров с характеристиками В3-49 и В3-63 никто не делает?! Оказывается всё просто: нормирование МХ за рубежом осуществляется иначе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 А нужно ли иметь детектор среднеквадратических значений напряжения в вольтметре, если вольтметр используется в качестве средства поверки приборов, работающих с сигналами синусоидальной формы (при незначительных отклонениях от неё)? Мне помнится, что В3-49 для сигналов такой формы и применяется в поверке... И только для них! На первый взгляд конечно может показаться что правомочный вопрос.Особенно если ограничиться только одной областью применения - поверка. Но обратите внимание на тот же В3-49. Прекрасный прибор по основной погрешности.А дальше начинаются подводные камни. 1.Использование для поверки генераторов группы Г3. Нет не нужен( в смысле детектор)! Как правило коэффициент гармоник менее 1% (40дБ). Примечание - конечно будет еще зависеть от того какую погрешность установки уровня выходного сигнала записали на генератор ( но обычно чем жестче по уровню, тем еще лучше по гармоникам. 2.Использование для поверки функциональных генераторов. Вот здесь первый вопрос! Генератор имеет режим сумма двух частот (применяются при настройке и проверке параметров передатчиков с однополосной модуляцией). Кроме как СКЗ - ничего использовать нельзя. 3.Самый наверное распространенный тип приборов для поверки - генераторы стандартных сигналов (ГСС). А вот у них уровень гармоник выходного сигнала обычно записан - не более 30дБ. И это не среднеквадратическое значение по всем гармоникам, а отдельно для каждой. И здесь вклад в погрешность измерения выходного уровня может быть существенным. Поэтому в описании В3-49 и введен специальный раздел посвященный поверке выходного уровня ГСС. Но! Создание многопредельных вольтметров эффективного напряжения досих пор очень сложная технологическая ( и схемотехническая) задача. Самым "правильным" является термоэлектрический преобразователь ( так как работает по определению СКЗ по физической сущности). Но сколько проблем в стабилизации его работы по температуре окружающей среды. И очень трудоемко сделать многопредельным ( посмотрите сколько пробников у того же ВК7-78!). Кроме термоэлектрических преобразователей. напридумывано еще кучу других преобразователей, главная задача которых возвести в квадрат входное напряжение и усреднить: - использование полевого транзистора ( очень часто схема применяется в приборах фирмы R&S) - построение квадраторов на дифференциальном усилителе - применение микропроцессоров с АЦП ( особенно сейчас. Появилось множество готовых микросхем. Особенно их любят применять в счетчиках электроэнергии). Но все они имеют ограниченный динамический диапазон по уровням входных сигналов, ограниченный частотный диапазон. А смое главное "не идеальность " т.к. квадратичность характеристики в определенных пределах и усреднение за конечный интервал времени. А традиционное построение детекторов - пиковые, средневыпрямленного значения, компенсационные - намного проще и дешевле. Но с оговорками по форме сигнала. Совершенно правильно пишет Meßfehler : Данилов А.А., не подозревая этого, Вы затронули в общем-то системный вопрос Да как то правильнее было бы говорить о мощности выходного сигнала ГСС но по частоте более 30МГц. Но есть традиции. Основное назначение ГСС проверка чувствительности радиоприемного устройства. А это вольты, миливольты, микровольты..... Но этих "системных" вопросов в области радиоизмерений множество.И не решаются досих пор. Вот в этом то и можно было бы упрекнуть ННИПИ "Кварц" ( как головное предприятие подотрасли) и тот же 32 НИИ МО РФ. Обратите внимание на отсутствие ( по крайней мере до 1997г.) отечественных измерителей проходящей мощности до 100Вт. А весь мир при работе с радиостанциями измерение мощности проводит ими. И только мы либо ваттметром поглащаемой мощности либо вольтметрами типа В3-49 через мощный делитель P.S. И все таки, уважаемый Meßfehler, посмотрите еще раз на частотный диапазон Ф584. Рабочий диапазон частот у него все таки до 10МГц. Нам в свое время его в методиках поверки системы его разрешили использовать только до 1МГЦ при поверке выходного напряжения генератора испытательного на погрешность +/-1%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 17 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 (изменено) Дмитрий Борисович, я нигде не утверждал, что Ф584 имеет рабочий диапазон меньше 10 МГц. Я знаю его рабочий диапазон. Он назван низкочастотным, т.к. для меня 10 МГц - это не частота ... Г3-112 относится к НЧ генераторам Возможно, надо было слово низкочастотный взять в кавычки...... не подумал, что кто-то воспримет написанное так буквально. Кстати, я не считаю необходимым лепить один вольтметр на очень широкий диапазон частот - пусть их, вольтметров, будет пять, но зато каждый будет "специалистом" в своем частотном диапазоне (это касается образцовки). И так, пока не найдем "правильное" научно-инженерное решение. Про измерение мощности: ничего страшного в измерении мощности ваттметром поглошаемой мощности, пусть даже через мощный аттенюатор я не вижу... Повышение погрешности метода - ну чтож, не научились делать ваттметры - фик с ним, научимся - сделаем. Хотя, если мне память не изменяет - на проходящую у нас были какие-то приборы ватт до 300, правда на частоты очень высокие, кажысь от 10 ГГц.. ЗЫ. Мы много чего нормально не умели сделать - отсутствие нормальных АС, это ваще капец. Изменено 17 Февраля 2010 пользователем Meßfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 нет.... только писать умею....к сожалению, у меня под рукой был скан РЭ на В3-49, которе закончилось на массо-габаритных размерах.....даже в голову не пришло, что "Технические характеристики" надо в методике поверки искать Пока писал ответ появилось оооочень много дополнительных посланий. Ну чтож продолжим увлекактельные ночные разговоры..... Уважаемый Дедюхин А.А. на конец то мы выяснили что писать Вы умеете. Но читать... И не надо оправдываться что у Вас - " скан РЭ на В3-49". Не надо читать методику поверки вольтметра. Раздел каторый я Вам указал , это раздел применения вольтметра при поверке выходного уровня ГСС Это является основным назначением В3-49. Далее. на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощностьно видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.) а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ? а мы (советские) измерители мощности делать умеем ! Не надо вводить людей в заблуждение. И с подковырками рассуждать по вопросам которыми владеете недостатчно. Что же тогда делают 9231 Вольтметры СВЧ Boonton, Boonton Electronics (США)? Предложенные Вами и размещенные на Вашем сайте Можно еще кучу примеров привести. Двух подходов нет. Я уже говорил что это определяется тем что в диапазоне частот до 1...1,5МГц, чувствительность радиоприемных устройств нормируется в мкВ, или в дБВ, или в дБмкВ. Поэтому принято нормировать выходной уровень ГСС в вольтах. А не в дБмВт. Или иметь обязательно несколько шкал. На частотах выше 1ГГц и чувствительность приемных устройств нормируют в дБ от мВт. Да и говорить о напряжениях на этих частотах , да и при КСВН более 1,3 о напряжениях бессмысленно. Вот здесь и находится некоторая грань нормировки выходного уровня ГСС. Некоторые специалисты считают что эта грань 100МГц, некоторые 300МГц. Кроме того если даже Вы захотите измерить выходную мощность ГСС в диапазоне например 100...300МГц, при уровне выходного сигнала 2В ( 80мВт на 50 Ом). Что получиться? Какова погрешность за счет рассогласования? Ведь КСВН многих ГСС при таком выходном сигнале более 6. Однозначного решения в диапазоне частот до 1ГГц нет. В свое время у нас этот диапазон назывался - " диапазон не чистот". А то и уважаемый Александр Александрович уже в заблуждении: Оказывается всё просто: нормирование МХ за рубежом осуществляется иначе... Дополнение на вопрос Данилова А.А.: Вот и я никак не пойму: почему вольтметров с характеристиками В3-49 и В3-63 никто не делает?! Уже ктото писал ( помоему Meßfehler) - подобранная пара вакуумных диодов. И тип их приводил. А все остальное ( по принципу построения) смотрите предыдущее послание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 17 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2010 Для продолжения ( в основном для Дедюхина А.А.): Неоднозначность определяемой величины напряжения на СВЧ и отсутствие новых вольтметров уровня 1-ого…2-ого разряда приводит к размыванию иерархической системы передачи размера единицы напряжения СВЧ в стране. Поэтому появление на рынке вольтметров СВЧ компании Boonton обращает на себя внимание. Догадайтесь откуда это. Это с сайта фирмы "ПРИСТ" (http://www.prist.ru/info.php/articles/boonton.htm). Поскольку диодная схема чувствительна к амплитуде измеряемого сигнала, то вольтметр откалиброван по среднеквадратическому напряжению синусоидального сигнала (режим RMS) в стандартном коаксиальном тракте с волновым сопротивлением 50 Ом Это к Вашему посланию на мое замечание что В3-49 не измеряет СКЗ : да прости меня боже за участие в бестолковых спорах что укого лучше, толще и длинее !!!! читаю в РЭ на В3-49 (просто оно под рукой): 2. НАЗНАЧЕНИЕ Вольтметр переменного тока диодный компенсационный ВЗ-49 предназначен для измерения среднеквадратического значения напряжения переменного тока синусоидальной формы и применяется 'для поверки и градуировки электронных вольтметров, поверки генераторов стандартных сигналов по уровню выходного напряжения, а также в качестве рабочего прибора. Далее в одном из своих посланий Вы писали: лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении "напряжений", "уровней" и "мощности" - Fluke 8508A (до 100 кГц), Fluke 5790A (до 1 МГц), Boonton 9231 (до 1,2 ГГц), Agilent E4419B (с кучей головок до 50 ГГц), В другом послании Вы пишите: на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность Правдо первое послание в 16:19, а второе в 21:44. У Вас что поменялось мнение (одно рабочее другое дома) или раздвоение.... Или всетаки и на западе измеряют напряжение СВЧ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Boonton, В3-49, и то и другое под рукой есть, может сравнительный тест провести? А мне как пользователю был бы прибор с интерфейсом и возможностями отображения велечин как у бунтона и погрешностями В3-49... прибору цены б не было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Вот и я никак не пойму: почему вольтметров с характеристиками В3-49 и В3-63 никто не делает?! Дело, наверное, не только в диодах. Почему за рубежом никому в голову не приходит сделать вольтметр (а не измеритель мощности) подобного класса?! Предполагаю, что (кроме отсутствия диодов) за рубежом СНГ нет необходимости в этом. Либо всё ОЧЕНЬ засекречено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Дело, наверное, не только в диодах.Почему за рубежом никому в голову не приходит сделать вольтметр (а не измеритель мощности) подобного класса?! Предполагаю, что (кроме отсутствия диодов) за рубежом СНГ нет необходимости в этом. Либо всё ОЧЕНЬ засекречено. К этому можно добавить еще одно послание Meßfehler: Кстати, я не считаю необходимым лепить один вольтметр на очень широкий диапазон частот - пусть их, вольтметров, будет пять, но зато каждый будет "специалистом" в своем частотном диапазоне (это касается образцовки). И так, пока не найдем "правильное" научно-инженерное решение. Поимите мы обсуждаем прибор конца 70-х годов!!!! Если посмотреть справочники тех лет ( да и 80-х) по многим ведущим фирмам, то там можно будет найти достаточное количество вольтметров ВЧ. Разного класса. В том числе и подобных В3-49. Но жизнь на месте не стоит. Проблемы которые возникают при применении вольтметров не измеряющих СКЗ при несинусоидальном сигнале, заставляют разработчиков СИ совершенствовать различные преобразователи. В то время уже также существовали ваттметры поглащаемой мощности в этом диапазоне частот, например М3-56.Но погрешность +/-4%. До 10мВт. Очень капризный датчик. При подаче сигнала около 12мВт - сгорал! Получение погрешностей ниже вызывали определенные технологические сложности. А ГОСТ 13605-75 Ваттметры СВЧ говорил что классы точности должны быть 2,5; 4,0; 6,0; 10; 15; 25. И частотный диапазон сразу до 17ГГц. В результате развития технологий - появились преобразователи СКЗ которые способны работать в широком частотном диапазоне и динамическом диапазоне входных сигналов. Как только этот преобразователь появлялся - производитель переходил на выпуск СИ более "правильное" для измерения напряжения, особенно ВЧ. Тем не менее как видно, фирма Boonton Electronics (США) продолжает выпуск детекторных вольтметров СВЧ. Переход на "правильные" измерения и вызвал необходимость появления В7-83. Прочтите тот материал на который дал ссылку Kirill от 14.2.2010, 13:21 . В начале статьи все хорошо расписано. Следующий аспект проблемы - почему нет замены. Основной потребитель - МС ЮЛ, ЦСМ, ГЦС иС при проведении поверки ГСС и проведения испытаний ГСС. Много их надо? Поэтому разработка и производство подобных вольтметров ( или прибора им на замену) удел ФГУП. Это госзаказ. А там разбивать на крошечные диапазоны частот не будут. Там нужен прибор на уровне лучших мировых достижений! А иначе зачем государству тратить деньги. В результате появляется В7-83. Огромная проблема ФГУП - отсутствие нужных кадров. Либо предпенсионного возраста которые боятся микропроцессоров с их возможностью введением поправок. Либо молодые кадры , которые боятся аналоговой техники и ничего кроме микропроцессора знать нехотят. Середина практически отсутствует. Она ушла в малые предприятия, либо вообще сменили профиль своей деятельности. Но на западе такими малыми заказами уникальных приборов в основном занимаются как раз небольшие фирмы ( как самостоятельные по заказу "ведущих", так и как дочерние подразделения этих ведущих фирм). Эти ведущие фирмы стали привлекать и российские ООО. Вопрос только в одном - какова цена готового прибора? В России она не получиться пока на такие уникальные приборы дешевле чем у импортного. При таком раскладе Вы же сами предпочтете купить "иностранца" , а то: А если это какая-то "шаражка" А диоды все таки сняты с производства (серийного). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Поимите мы обсуждаем прибор конца 70-х годов!!!! Согласен. Но другого прибора с подобными МХ так и не появилось Переход на "правильные" измерения и вызвал необходимость появления В7-83. Прочтите тот материал на который дал ссылку Kirill от 14.2.2010, 13:21 . В начале статьи все хорошо расписано. Согласен. Огромная проблема ФГУП - отсутствие нужных кадров. Либо предпенсионного возраста которые боятся микропроцессоров с их возможностью введением поправок.Либо молодые кадры , которые боятся аналоговой техники и ничего кроме микропроцессора знать не хотят. Середина практически отсутствует. Тоже согласен. Ещё в 1989-91 г.г. (когда вместе с СКБ ВТ института кибернетики АН Эстонии делали ЦАП с интегральной нелинейностью 0,0001% при времени установления выходного сигнала 100 мкс) эстонцы отмечали, что в Европе уже не осталось специалистов по аналоговой электронике. Теперь то же самое наблюдается и у нас. Вы же сами предпочтете купить "иностранца" Готов купить у любой фирмы, лишь бы прибор был надёжный и удовлетворял требуемым МХ при приемлемой стоимости! Но: требования к МХ должны быть обоснованы и реализуемы! И главное: пора пересмотреть НД Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 существовали ваттметры поглащаемой мощности в этом диапазоне частот, например М3-56.Но погрешность +/-4%. До 10мВт. Очень капризный датчик. При подаче сигналаоколо 12мВт - сгорал! измеритель мощности М5-56 имеет диапазон измерения до 20 Вт, вы наверное имели ввиду М3-51? его датчик больше похож на капризный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Возможно перепутал номера. Был у нас и тот и другой. То что касается 20Вт -ого. Проблема таже при перегрузках. Датчик стоит тотже! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Для продолжения ( в основном для Дедюхина А.А.):Далее в одном из своих посланий Вы писали: В другом послании Вы пишите: Правдо первое послание в 16:19, а второе в 21:44. У Вас что поменялось мнение (одно рабочее другое дома) или раздвоение.... Или всетаки и на западе измеряют напряжение СВЧ? вы моей персоне так много внимания уделяете... мне приятно.. не останавливайтесь... и почему это вы решили, что в "16:19" я на работе , а в "21:44" я уже дома?... я очень много "путешевствую" (по делам) и иногда в "21:44" я только пью утренний кофе , а "8:30" иногда уже обедаю с друзьями и то, что тут есть мои сообщения с временем "3:00" вовсе не означает, что я мучаюсь бессоницей я пишу "на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность", а вы мне в ответ моими же словами "лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении напряжений Boonton 9231 (до 1,2 ГГц)", что тут сказать: 1. то, что мне это не встречалось на западе, не означает, что этого не существует на востоке, севере или юге (может, например, в Конго активно используют ВЧ вольтметры, я не знаю) 2. аккредитацию мы получали в РФ, а не на западе, поэтому выполняем требования РФ по наличию необходимого оборудования для проведения поверки СИ что тут "раздвоилось"? да и вообще - вы о чем хотите тут поговорить, Дмитрий Борисович ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Boonton, В3-49, и то и другое под рукой есть, может сравнительный тест провести? А мне как пользователю был бы прибор с интерфейсом и возможностями отображения велечин как у бунтона и погрешностями В3-49... прибору цены б не было... а "сравнивать" что будем ?погрешность? она у Boonton в 5 раз больше чем у В3-49 и это факт, и если вам надо 0,2 % - то это не к Boonton Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Уважаемый Дедюхин А.А. В пылу дискуссии, забыл Вас попросить. Не могли бы Вы описать ( или выложить скан) раздел о поверки выходного уровня генератора Г4-218 (Г4-218/1). Если не трудно. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Не могли бы Вы описать ( или выложить скан) раздел о поверки выходного уровня генератора Г4-218 (Г4-218/1).Если не трудно. Спасибо. 9.6.6 Определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала на нагрузке (50±0,5) Ом (п. 2.3.4) проводится не менее, чем на пяти частотах диапазона, включая крайние, при установленном значении выходного сигнала 0 дБм (что соответствует напряжению 0,223607 В на нагрузке 50 Ом). В диапазоне до 20 МГц измеряется напряжение на выходном разъеме прибора с помощью вольтметра ВЗ-49. Для подключения вольтметра используется соединитель ТП-121 из комплекта калибратора вольтметров В1-16. В качестве нагрузки (50±0,5) Ом используется нагрузка Э9-002, входящая в комплект вольтметра В3-49, или Э9-159 из комплекта ЭК9-140. Для подключения соединителя ТП-121 со входом генератора без прокручивания используется пара переходов Э2-111/4 с Э2-111/3 (или Э2-111/2 с Э2-111/1). Погрешность установки опорного значения выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (2): δоп = 20 * lg(Uуст/Uизм) (2) где Uуст— установленное значение выходного напряжения (0,223607 В); Uизм — измеренное вольтметром напряжение. В диапазоне частот выше 20 MHz определение погрешности установки опорного уровня выходного сигнала проводится измерением мощности ваттметром МЗ-51 на выходном разъеме. Погрешность установки опорного уровня выходного сигнала δоп в dB вычисляется по формуле (3) δоп =10 * lg(Ризм[мВт]) (3) где Ризм — измеренное значение мощности в мВт. Прибор годен, если для всех частот погрешность δоп, определенная по формулам (2) и (3) не выходит за пределы +/-0,8 дБ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 Еще раз благодарю Вас за предоставленный материал.Просто нигде немог его найти. Сравните это с методиками других (отечественных) ГСС. Ну правильно ! Мы же импортный генератор по отечественным методикам проводим. Мы же аккредитовались в РФ ( только не воспримите полностью это на свой счет!). И даже может быть о чем-то и догадывались, но тем неменее закладываем в 2004 году (21 век!), прибор конца 70-х годов прошлого века. А что делать Но разбираясь дальше по прибору В3-49 возникает вопрос - А нужен ли его частотный диапазон 1000МГц? Все основное использование этого вольтметра уже давно (по методикам на ГСС) до 80...100МГц максимум! А выше этого диапазона как и во всем мире заложен ваттметр. В частности М3-51. На сайте в разделе "Каталог технической документации" приведены методики поверки например на генераторы Г4-151, Г4-176... Может кто приведет пример использования В3-49 при поверке в более высоком диапазоне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 18 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Февраля 2010 вы моей персоне так много внимания уделяете... мне приятно.. не останавливайтесь... и почему это вы решили, что в "16:19" я на работе , а в "21:44" я уже дома?... я очень много "путешевствую" (по делам) и иногда в "21:44" я только пью утренний кофе , а "8:30" иногда уже обедаю с друзьями и то, что тут есть мои сообщения с временем "3:00" вовсе не означает, что я мучаюсь бессоницей я пишу "на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощность", а вы мне в ответ моими же словами "лично мы для себя уже давно сделали "обоснованный ВЫБОР" при измерении напряжений Boonton 9231 (до 1,2 ГГц)", что тут сказать: 1. то, что мне это не встречалось на западе, не означает, что этого не существует на востоке, севере или юге (может, например, в Конго активно используют ВЧ вольтметры, я не знаю) 2. аккредитацию мы получали в РФ, а не на западе, поэтому выполняем требования РФ по наличию необходимого оборудования для проведения поверки СИ что тут "раздвоилось"? да и вообще - вы о чем хотите тут поговорить, Дмитрий Борисович ? Постараюсь не останавливаться. Запад, восток, север, юг. Вы уж определитесь с точкой отсчета. В метрологии это очень важно. А то у Вас получается США непонятно где. Всегда считал что западнее Российской Федерации. Или Вы пытаетесь идти вспять??? Почему США - да потому что Boonton Electronics (США) там находиться. А вот восток - Credix Co., Ltd. (Jung-Jin Electronics) (Ю. Корея) - получается делает как его ""западный" партнер, т.е. Россия. Вас не мучает бессоница? Это Ваше счастье С годами правдо говорят это проходит... Меня вот както начало... Особенно после посланий типа: на западе так и есть - нигде при верификации не встречал измерения ВЧ напряжения, только мощностьно видно две системы (соц. и кап.) - два подхода (напр. и мощн.) а может они (капиталисты) просто ВЧ вольтметоры делат не умеют ? а мы (советские) измерители мощности делать умеем ! Да вот только беру карту и никак не пойму - где же всетаки США? Ну да бог с ними у них сейчас кризис, им тяжело.... Возьмем "соседа" поближе. ОН еще очень хорошие автомобили делает. По карте тоже на ЗАПАДЕ. Я говорю о Германии, фирма R&S. Знаменитая фирма. Прекрасные не только измерительные приборы, но и радиостанции, тестовое оборудование и т.д. И что мы видим. Широкополосные вольтметры - URV35 (DC to 3\40GHz), millivoltmetr URV5 (9kHz to 3\26,5GHz), millivoltmetr URV55 (DC to 3\40GHz). А пробники какие Особенно URV5-Z7. Кто хочет может ознакомиться http://www.selteq.com/tablename/sq_product_tree/id/86 Ну не должны они измерять напряжение ВЧ! Или у них социалистическая система, а у нас капитализм??? О чем говорим? Ну если Вам досих пор не понятно? Тогда увы........ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 а "сравнивать" что будем ?погрешность? А больше нечего? она у Boonton в 5 раз больше чем у В3-49 и это факт, и если вам надо 0,2 % - то это не к Boonton прежде чем купить я ознакомился с погрешностями и не только, а не наивно купил то что втюхали в "Эльдорадо", в надеждах на лучшее... Все равно спасибо за информацию. А погрешности в 1 % в определенном диапазоне мне достаточно с лихвой, и я предпочитаю по возможности работать с бунтоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 А больше нечего? если сравнивать масса-габариты, то это уже к бунтон кстати, а он-то к вас есть? вы пишете "и то и другое под рукой есть" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 Сравните это с методиками других (отечественных) ГСС.Ну правильно ! Мы же импортный генератор по отечественным методикам проводим. закладываем в 2004 году (21 век!), прибор конца 70-х годов прошлого века. все было гораздо проще - эти испытания проводил Ростест-Москва и в МП закладывал те средства, которые у него были в тот момент в наличии, в том числе В3-49 в МП еще есть измерение фазового шума (методика напоминает Г4-164/176) так пришолсь Ростест-Москва для первичной поверки подарить "Блок смесителей и фильтров 2.206.025 из спец.комплекта Г4-176" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 если сравнивать масса-габариты, то это уже к бунтонкстати эт не главное а он-то к вас есть? вы пишете "и то и другое под рукой есть" Я как понял вы хотите спросить есть ли он у нас? Да есть, и купили по моему у вас... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 Да вот только беру карту и никак не пойму - где же всетаки США? по карте ведите пальцем на восток: Камчатка - Анадырь-Чукотка и еще чуть-чуть восточнее и слегка севернее и за Беренговым проливом видите "США" написано? вот там на востоке оно и находится Почему США - да потому что Boonton Electronics (США) там находиться вы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение О чем говорим? Ну если Вам досих пор не понятно? Тогда увы........ честно говоря нет. Начали с поиска замены В3-49 и В3-63, выяснили, что хоть В7-83 и является потенцеальной заменой, но слабоват по метрологии и надежности. Есть второй вариант ВК3-73 , с вроде нормальными характеристиками, но никто не отозвался из реальных пользователей. Поговорили про Бунтон с погрешностью 1 %, обсудили вопросы несинусоидальности напряжения при измерении компенсационными вольтметрами, которые, почему-то, изложены в разделе "методика поверки". Выразили мнение, что на западе "не любят" измерять ВЧ напряжение, а предпочитают измерять ВЧ мощность. Вы задали вопрос "так зачем же им ВЧ вольтметры, типа R&S" (кстати он измеряет напряжение не до 40 ГГц, а всего до 1 ГГц пробник URV5-Z7 или до 3 ГГц пробник URV5-Z2/Z4) поговорили про географию в свете метрологии и... что дальше? вы в чем-то пытаетесь убедить меня, себя или окружающих? Тогда поясните в чем, а то ваша цель абсолютно непонятна (увы ... покрайней мере для меня) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ufametrolog 11 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 вы искрене считаете , что весть Fluke, Agilent, LeCroy и пр. делается в США? глубокое заблуждение У меня LeCroy we100H США, LeCroy 332, 312 Япония... по крайней мере написано на корпусе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 19 Февраля 2010 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 Начали с поиска замены В3-49 и В3-63, выяснили, что хоть В7-83 и является потенцеальной заменой, но слабоват по метрологии и надежности. Есть второй вариант ВК3-73 , с вроде нормальными характеристиками, но никто не отозвался из реальных пользователей. Конкретизирую задачу. Нужен вольтметр для проведения поверки генераторов, обладающий характеристиками не хуже, чем у В3-49. Варианты решения задачи: 1. Заменить В3-49 (или В3-63) на В7-83 или ВК3-78. Быть может, есть и другие варианты, но сомневаюсь... Для справки - наши поверители пользовали ВК3-78 - пару лет назад им понравилось 2. Изменить требования к нормируемым МХ генераторов, а также к НД на их поверку, что привело бы к изменению нормируемых МХ вольтметров и ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 19 Февраля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Февраля 2010 Изменить требования к нормируемым МХ генераторов, а также а НД на их поверку, что привело бы к изменению нормируемых МХ вольтметров и ... можно попробовать изменитть МП ....но ведь уровень сигнала для ВЧ генераторов и так нормируется в единицах мощности, а измеряется ВЧ вольтметром и потом переводится в мощность.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
110 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.