Перейти к контенту

Класс точности и погрешность манометра


22 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Вот такой вопрос не из чего возник на работе. Везде пишут класс точности манометра, а про погрешность ничего. Например, когда рядом установлен датчик давления и манометр, то датчик контроляруют по манометру, какая при этом будет разница - многие затрудняются сказать.

И вот вопросы:

Какая погрешность манометра МТИ с ценой деления шкалы 0-6 кгс/см2 классом точности 0,6? (аналогично с ценой деления шкалы 0-10, 16, 25 кгс/см2 классом точности 1,5?)

Как рассчитать погрешность манометров?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Какая погрешность манометра МТИ с ценой деления шкалы 0-6 кгс/см2 классом точности 0,6? (аналогично с ценой деления шкалы 0-10, 16, 25 кгс/см2 классом точности 1,5?)

Насколько помню, для манометров нормируется приведённая погрешность.

Следовательно, для манометра класса точности 0,6 с верхним пределом измерений (ВПИ) 6 кгс/см2 пределы абсолютной погрешности составляют +-ВПИ*КТ/100=+-6*0,6/100, т.е. 0,036 кгс/см2.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Насколько помню, для манометров нормируется приведённая погрешность.

Следовательно, для манометра класса точности 0,6 с верхним пределом измерений (ВПИ) 6 кгс/см2 пределы абсолютной погрешности составляют +-ВПИ*КТ/100=+-6*0,6/100, т.е. 0,036 кгс/см2.

О, я так и пересчитывал сегодня. Спасибо.

А по датчикам давления, если указано погрешность +- 0,5%, это от измеренного значения погрешность?

Изменено пользователем Schiller
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А по датчикам давления, если указано погрешность +- 0,5%, это от измеренного значения погрешность?

В зависимости от типа датчика.

Если указываются пределы допускаемой относительной погрешности +-0,5%, то +-0,005 от результата измерений, а если приведённой, то +-0,005 от нормирующего значения (в качестве которого может быть и ВПИ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У датчиков давления погрешность приведена к диапазону выходного сигнала. Если вых. сигнал 4-20 мА, то диапазон 16 мА, считаем 0,5% от 16 мА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У датчиков давления погрешность приведена к диапазону выходного сигнала. Если вых. сигнал 4-20 мА, то диапазон 16 мА, считаем 0,5% от 16 мА.

К ВПИ она приведена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У датчиков давления погрешность приведена к диапазону выходного сигнала. Если вых. сигнал 4-20 мА, то диапазон 16 мА, считаем 0,5% от 16 мА.

Ерунду написали. Если откроете РЭ на перестраиваемые датчики, АИРы, Метран-100, например, увидите что погрешность для разных диапазонов разная...и зависит именно от ВПИ, а не от 4-20 мА...

...в импортных, кстати, бывает что и относительная ПГ+Х ед.мл. разряда, бывает что и не к ВПИ, а к какому-то другому нормирующему значению(т.н. поддиапазоны измерений)

Господа, требуйте и читайте описания типа на СИ, РЭ и паспорта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ерунду?

Вы снимаете показания датчика в чем?

В единицах давления? Или все таки в мА?

А если в мА, то как вы погрешность считаете, если она у вас регламентирована для "ВПИ" в кПа, к примеру?

Расскажите, пожалуйста, как вы считаете погрешность преобразователя при поверке или калибровке?

Даже интересно.

Неужели от "ВПИ"?

Мы не берем преобразователь, совмещенный с манометром, с цифровым индикатором, просто преобразователь с унифицированным выходным сигналом, к примеру, на 100 кПа, 4-20 мА, ПГ+-0,5%.

Расскажите как вы считаете погрешность в точке, например, 75кПа ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ерунду?

Вы снимаете показания датчика в чем?

В единицах давления? Или все таки в мА?

А если в мА, то как вы погрешность считаете, если она у вас регламентирована для "ВПИ" в кПа, к примеру?

Расскажите, пожалуйста, как вы считаете погрешность преобразователя при поверке или калибровке?

Даже интересно.

Неужели от "ВПИ"?

Мы не берем преобразователь, совмещенный с манометром, с цифровым индикатором, просто преобразователь с унифицированным выходным сигналом, к примеру, на 100 кПа, 4-20 мА, ПГ+-0,5%.

Расскажите как вы считаете погрешность в точке, например, 75кПа ?

Простите, не очень понял заданный вопрос…

ПГ измерений для указанного вами датчика не должна превышать ±0,5кПа.

Неопределенность измерений данным датчиком давления в указанной вами точке зависит от следующих составляющих:

1)ПГ датчика:0,5 кПа(как мы уже вычислили);

2)ПГ преобразования измеренного давления в сигнал 4-20,(не известно, но для датчиков с Hart-сигналом можно попробовать вычислить, т.к. у них нормируются ПГ –датчика для обоих видов сигнала)

3)ПГ измерения сигнала 4-20(зависит от эталона, или вторичного преобразователя)

Это основные составляющие, что забыл, звиняйте…

Если для вас свет клином сошелся на 4-20, то если хотите приводите...но есть еще и Modbas,Hard, FOUNDATION Field bus и PROFIBUS, где 4-20 нет и в помине к чему вы там приводить будете мне вот тоже интересно...или вы все это тоже отбрасываете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не ругайтесь. Правы все. Для преобразователей с токовым выходным сигналом (4-20 мА) - приводиться к 16 мА (хотя и другие токи бывают), для выходного сигнала в виде напряжения - приводиться к напряжению. Для Modbas,Hard, FOUNDATION Field bus и PROFIBUS и для показывающих преобразователей (без выходного сигнала) - приводиться к ВПИ. А вопрос то, первоначально, был про манометр . :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все верно, наряду с аналоговым выходом (4-20мА, 0-5мА, 0-20мА и наоборот, или вольтовый выход, к примеру 0-10 мВ) есть преобразователи давления с цифровым выходом, то, что вы перечислили плюс еще RS232. У них помимо простого измерения выходного сигнала есть возможность настройки как сенсора, так и преобразователя.

К нам, примеру, поступает 95% преобразователей с аналоговым выходом.

Давайте разбираться.

Вы используете преобразователь давления для измерения давления или перепада давления, и в дальнейшем для передачи информации о давлении к примеру на какой-нибудь контроллер, и далее на сервер и РМ оператора.

Сигнал на контроллер от преобразователя в каком виде у вас приходит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не ругайтесь. Правы все. Для преобразователей с токовым выходным сигналом (4-20 мА) - приводиться к 16 мА (хотя и другие токи бывают), для выходного сигнала в виде напряжения - приводиться к напряжению. Для Modbas,Hard, FOUNDATION Field bus и PROFIBUS и для показывающих преобразователей (без выходного сигнала) - приводиться к ВПИ. А вопрос то, первоначально, был про манометр . :)

...хорошо, ругаться не будем, но я все же настаиваю, что ПГ СИ зависит от диапазона измерений, а не от его выходного сигнала...

4-20, это всего лишь одно из промежуточных преобразований измерительного сигнала для передачи его на расстояние, просто погрешность этого преобразования обычно отдельно не нормируют, включая по умолчанию в КТ или ПГ прибора...но это ВСЕГО лишь конвертация измеренной величины(прямое на рабочем СИ и обратное преобразование на эталоне)...

Мне важно, что прибор измеряет давление и оперирую я информацией о давлении, и сравниваю я не с эталоном тока 4-20мА, а с эталонным грузопоршневым манометром или модулем давления или еще чем то...

Поэтому утверждать, что ПГ СИ приводятся к некоему промежуточному преобразованию сигнала, которое может быть, а может и не быть, ИМХО - в корне не верно...

Изменено пользователем Kmax2000
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Диапазон измерений привязан к выходному сигналу, поэтому на одном и том же диапазоне, например, 100 кПа, погрешность для преобразователя с выходным сигналом 0-5мА или 4-20мА будет различаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Диапазон измерений привязан к выходному сигналу, поэтому на одном и том же диапазоне, например, 100 кПа, погрешность для преобразователя с выходным сигналом 0-5мА или 4-20мА будет различаться.

:wall: С чего она изменится??? Если в паспорте написано 0,5%(от диапазона) то 0,5 кПа и останется, это у вас требования к эталонному миллиамперметру изменятся, чтобы сигнал снять точнее, а эталонный датчик давления с ПГ: 0,1-0,15 кПа как подходил по поверочной схеме для поверки, так и дальше будет подходить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что допустимая абсолютная погрешность в одном случае будет 0,080мА (при 4-20), а в другом 0,03мА (при 0-5). Разница почти в 2,5 раза!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Потому что допустимая абсолютная погрешность в одном случае будет 0,080мА (при 4-20), а в другом 0,03мА (при 0-5). Разница почти в 2,5 раза!

Ну так это же замечательно! Действительно чего это все производители такие глупые??? сделали бы выходной диапазон 0...0,001 мА или 4...4,001 и зашибись...можно любое СИ в РЭД записывать неглядя...абсолютная погрешность будет фантастической и чего это они за 4-20 так держатся...

Дарю идею, можете кому-нибудь ее продать...

Все устал объяснять :wall:

Изменено пользователем Kmax2000
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваша идея абсурдна, т.к. невозможна.

Сами подумайте почему выгоднее делать диапазон не от 0, а от 4 мА.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте разбираться, как писали выше. Спор о разных вещах.

Погрешность естественно нормируется от ВПИ. Т.к. нормируется погрешность измерения . Да, в методиках поверки, для определения погрешности нарисована формула с разностью токов в знаменатели. Но при этом нижнему пределу измерений должен соответствовать выходной сигнал равный 4,000... мА, верхнему - 20.000... мА. Для этого, во многих датчиках предусмотрена настройка преобразователя (ЦАП). По сути эти бедные 16 мА и есть ВПИ.

А вот у преобразователей, имеющих показывающее выходное устройство, значение выходного параметра считывается с него. И не важно есть там ток, нет там тока, 4-20 или 0-5. И погрешность определяется соответственно с показаний.

Предлагаю закрыть тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все верно, смотрим методику поверки и думаем.

Еще, у всех преобразователей давления есть выходной сигнал, на то он и преобразователь.

Т.к. цель создания преобразователя отлична от цели обычного манометра, а именно освободить человека от локального, привязанного к месту установки, контроля давления. Т.е. цель преобразователя- передача информации об измеряемом давлении на большие (или небольшие) расстояния. Вот в чем суть.

Т.е. нам важно насколько правильно передается сигнал об измеренном давлении. Ну а потом уже, с помощью простых цифровых преобразований мы получаем информацию в виде единиц давления, и это уже чистый расчет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Читаю тему и не могу понять, о чём спор.

Вот такой вопрос не из чего возник на работе. Везде пишут класс точности манометра, а про погрешность ничего. Например, когда рядом установлен датчик давления и манометр, то датчик контроляруют по манометру, какая при этом будет разница - многие затрудняются сказать.

И вот вопросы:

Какая погрешность манометра МТИ с ценой деления шкалы 0-6 кгс/см2 классом точности 0,6? (аналогично с ценой деления шкалы 0-10, 16, 25 кгс/см2 классом точности 1,5?)

Как рассчитать погрешность манометров?

1. Погрешность манометра с ВПИ 6 кгс/см2 и КТ 0,6 будет 0,036 кгс/см2.

2. Для манометров КТ 1,5 погрешность будет : для ВПИ 10 кгс/см2 - 0,15 кгс/см2; 16 кгс/см2 - 0,24 кгс/см2 и 25 кгс/см2- 0,375 кгс/см.

Для манометров обычно нормируется приведённая погрешность, поэтому расчёт простой - абсолютная равна произведению приведённой (класс точности) на ВПИ, делённому на 100.

А по датчикам давления, если указано погрешность +- 0,5%, это от измеренного значения погрешность?

Если у датчика нормирована относительная погрешность, то да. Если приведённая, тоже от ВПИ. 

Диапазон измерений привязан к выходному сигналу, поэтому  на одном и том же диапазоне, например, 100 кПа, погрешность для преобразователя с выходным сигналом 0-5мА или 4-20мА будет различаться.

Если у датчика с ВПИ 100 кПа нормирована, например, приведённая погрешность 0,1, это значит, что в любой точке шкалы датчик измерит давление  с точностью +-0,1 кПа. 

Если нас интересуют показания в миллиамперах, то погрешность на шкале (0...5) мА будет 0,005 мА. Если шкала (4...20) мА, то 0,016 мА. Собственно, это одна и та же погрешность, просто приведённая к разным шкалам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извините, но говорить о приведении погрешности к ВПИ тут вообще неуместно, т.к. бывают датчики к примеру, -100...600 кПа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Извините, но говорить о приведении погрешности к ВПИ тут вообще неуместно, т.к. бывают датчики к примеру, -100...600 кПа.

В этом случае приводится к 700 кПа. Полный диапазон - аналог ВПИ при измерении давления не от нуля. (В смысле не от атмосферного). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]