Orlangur 85 Опубликовано 31 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 31 Марта 2010 А есть у нас тут кто-нибудь с ВНИИОФИ? Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 8 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 8 Апреля 2010 Жаль что никого нет. Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 10 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 10 Апреля 2010 Есть! Это я Замечательно. Тогда вопрос. Когда уже закончат испытания универсального (для всех видов) эталона, для поверки пульсоксиметров и пульсоксиметрических каналов. Ну и методика соответствующая. А то уже который год ждём. Цитата
Sergio 17 Опубликовано 16 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 16 Апреля 2010 Ответ: Госреестр № 42822-09 http://www.vniiofi.ru/m1_device_mppo.html Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 16 Апреля 2010 Автор Жалоба Опубликовано 16 Апреля 2010 Ответ: Госреестр № 42822-09 http://www.vniiofi.r...evice_mppo.html Уважаемый Sergio, не знаю поверите вы или нет. Но вы меня сделали самым счастливым человеком в мире ...., ну во всяком случае на ближайшую неделю. Пошёл писать письмо Бармотину Сергейю Вячеславовичу, это случайно не вы? Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 7 Июня 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Июня 2010 Хотелось бы (но пока не удалось) поговорить с Бармотиным С.В. по поводу МППО и новой редакции ГОСТ Р ИСО 9919, принятой в 2007 г. В стандарте написано: "6.8.3 Техническое описание Дополнение: аа) Дополнительная общая информация: Техническое описание должно включать в себя следующее: 1) *предупреждение о том, что функциональный тестер не может применяться для оценки точности датчика или монитора пульсового оксиметра (см. также приложение FF); 2) предупреждение о том, что если имеется независимое доказательство правильности калибровочной кривой для комбинации монитора и датчика, то функциональный тестер может определять составляющую полной погрешности системы монитор/датчик со стороны монитора. Функциональный тестер может определить, насколько точно конкретный монитор воспроизводит данную калибровочную кривую. См. также приложение FF." А в приложении FF подробно о имитаторах, калибраторах и функциональных тестерах для пульсовых оксиметров. И "правильность" калибратора (т.е. меры), кроме прочего, предлагается подтверждать клиническими испытаниями по "живой" крови. А также на множестве различных марок пульсоксиметров и датчиков. Насколько их МППО соответствует этим требованиям? Цитата
Sergio 17 Опубликовано 8 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 8 Июня 2010 Федор Алексеевич! Жду Вас в гости после 21 июня - как и договаривались по телефону. Обязательно отзвонюсь как появлюсь на работе. Не забудьте Ваш пульсксиметр, попробуем на МППО! Ответы на все Ваши вопросы были в докладе по пульсоксиметрии на семинаре по метрологии медицины в Сочи в сентябре прошлого года. Кстати в этом состоится очередной (говорил с Муравской в середине мая - подтвердила), будет очень много интересного. P.S. сейчас писать развернутые ответы не могу, пардон, нахожусь в отпуске. Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 8 Июня 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Июня 2010 (изменено) Федор Алексеевич! Жду Вас в гости после 21 июня - как и договаривались по телефону. Обязательно отзвонюсь как появлюсь на работе. Не забудьте Ваш пульсксиметр, попробуем на МППО! Обязательно возьму несколько разных. Ответы на все Ваши вопросы были в докладе по пульсоксиметрии на семинаре по метрологии медицины в Сочи в сентябре прошлого года. Кстати в этом состоится очередной (говорил с Муравской в середине мая - подтвердила), будет очень много интересного. P.S. сейчас писать развернутые ответы не могу, пардон, нахожусь в отпуске. К сожалению, "финансы поют романсы"... Если в прошлом году денег на семинар не дали, то в этом и подавно... Изменено 14 Июня 2010 пользователем Фёдоров_Ф Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 23 Июня 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 22 июня 2010 г. побывал во ВНИИОФИ. Одной из целей визита - ознакомление с МППО. В стандарте ГОСТ Р ИСО 9919-2007 "Изделия медицинские электрические. Частные требования безопасности и основные характеристики пульсовых оксиметров" в приложении FF дано разъяснение физического принципа работы пульсоксиметров. Это - измерение отношения поглощения тканями человека излучений разных длин волн. В стандарте это отношение обозначено R. Для каждой конкретной комбинации монитора и датчика пульсоксиметра изготовитель определяет функцию зависимости SpO2 и R - калибровочную кривую. МППО задаёт значение R. Если точно известна калибровочная кривая для данной пары "датчик-монитор" конкретного изготовителя пульсоксиметра, то можно проверить точность измерений. Если же калибровочная кривая не известна, то можно оценить лишь стабильность измерений. Поэтому предостерегаю метрологов - прежде чем браковать пульсоксиметры при поверке с использованием МППО, убедитесь, что при задании "эталонного" значения SpO2 использовалась калибровочная кривая для конкретной пары "датчик-монитор" конкретного производителя. При одинаковых значениях R, задаваемых МППО, особенно в области низких значений SpO2 (SpO2 менее 85 %, а R больше единицы) разница показаний пульсоксиметров разных производителей может достигать 10 %. Испытано на пульсоксиметрах фирм NONIN (США) и "Микролюкс" (Челябинск). Цитата
Orlangur 85 Опубликовано 23 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 Спасибо за информацию, Фёдор Алексеевич. Цитата
Sergio 17 Опубликовано 23 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 (изменено) МППО задаёт значение R. Если точно известна калибровочная кривая для данной пары "датчик-монитор" конкретного изготовителя пульсоксиметра, то можно проверить точность измерений. Если же калибровочная кривая не известна, то можно оценить лишь стабильность измерений. Поэтому предостерегаю метрологов - прежде чем браковать пульсоксиметры при поверке с использованием МППО, убедитесь, что при задании "эталонного" значения SpO2 использовалась калибровочная кривая для конкретной пары "датчик-монитор" конкретного производителя. При одинаковых значениях R, задаваемых МППО, особенно в области низких значений SpO2 (SpO2 менее 85 %, а R больше единицы) разница показаний пульсоксиметров разных производителей может достигать 10 %. Испытано на пульсоксиметрах фирм NONIN (США) и "Микролюкс" (Челябинск). немного поправлю - калибровочная кривая есть принадлежность только датчика, монитор же должен правильно распознавать тип датчика и использовать соответствующую ему кривую. Так например - и в России и за рубежом широко используется кривая Nellcore (например в Нижегородских ПО Кардекс и целом ряде "китайцев"), датчик во многих случаях взимозаменяем даже по распиновке разъема - соответственно поверяя разные мониторы ПО с одним и тем же датчиком мы увидим одни и теже показания. Главное, чтобы производитель заявил какую кривую (или какой тип датчика) он использует. А в области значений сатурации менее 80% метрология уже совсем нестрогая, погрешность как правило заявляется 3% в обе стороны. Изменено 23 Июня 2010 пользователем Sergio Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 23 Июня 2010 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Июня 2010 немного поправлю - калибровочная кривая есть принадлежность только датчика, монитор же должен правильно распознавать тип датчика и использовать соответствующую ему кривую. Я думаю, что фраза об уникальности калибровочной кривой для пары "датчик-монитор" появилась в стандарте, как воспоминание о временах невзаимозаменяемых датчиков. Сейчас это нонсенс, а лет 15 назад... Цитата
Погрешностер 52 Опубликовано 30 Января 2012 Жалоба Опубликовано 30 Января 2012 Кто знает распайку калибровочного кабеля красный, желтый и черный провод? Очень нужно, подошла поверка Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 30 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Января 2012 Кто знает распайку калибровочного кабеля красный, желтый и черный провод? Очень нужно, подошла поверка О каком приборе речь? Цитата
Погрешностер 52 Опубликовано 30 Января 2012 Жалоба Опубликовано 30 Января 2012 Кто знает распайку калибровочного кабеля красный, желтый и черный провод? Очень нужно, подошла поверка О каком приборе речь? МППО Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 30 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 30 Января 2012 МППО Тогда Вам надо обращаться с этом вопросом напрямую во ВНИИОФИ. К Бармотину Сергею Вячеславовичу. Цитата
Погрешностер 52 Опубликовано 30 Января 2012 Жалоба Опубликовано 30 Января 2012 МППО Тогда Вам надо обращаться с этом вопросом напрямую во ВНИИОФИ. К Бармотину Сергею Вячеславовичу. Так и сделал, написал напрямую, буду ждать, жаль если не ответит. Для поверки требуется еще нановольтметр 34420А, кто уже проводил поверку, какие минимальные напряжения необходимо измерить, у нас нет такого вольтметра. а то ведь как бывает, что было под рукой то и вписали в методику, а поверителю ... Цитата
altmedmetrol 0 Опубликовано 2 Июня 2014 Жалоба Опубликовано 2 Июня 2014 Столкнулись с проблемой проверки технических характеристик компьютерного пульсоксиметра PulseOX 7500 (SPO Medical) (пульсоксиметр не включен в гос. реестр). Проверяем с помощью МППО. Данный пульсоксиметр не воспринимает сигналы от МППО, т.е. не совсем не воспринимает, сигналы какие-то идут, но значения не выдаются. В описании данного пульсоксиметра указано, что он "первый в мире, работающий на отражающей технологии". Имеет ли это какое-то значение? Кто-нибудь сталкивался с подобными проблемами, может быть с другими типами пульсоксиметров? Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 2 Июня 2014 Специалисты Жалоба Опубликовано 2 Июня 2014 Очевидно, датчик этого ПО содержит свето- и фотодиоды на одной стороне, светодиод принимает отраженный сигнал. А МППО рассчитан на датчики,работающие "на просвет"... Цитата
Sergio 17 Опубликовано 2 Июня 2014 Жалоба Опубликовано 2 Июня 2014 Именно так! Для МППО разработан "имитатор ткани" для таких пульсоксиметров, но никто пока не интересовался им... тут, правда, не все так гладко - эти датчики (работающие на рассеянии) все имеют различные конструктивы, сделать один имитатор для всех размеров невозможно... Цитата
devitji 0 Опубликовано 21 Апреля 2016 Жалоба Опубликовано 21 Апреля 2016 Кто знает распайку калибровочного кабелякрасный, желтый и черный провод? Очень нужно, подошла поверка Здравствуйте. Интересует тот же вопрос. Кто-то уже занимался поверкой самого МППО? Цитата
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.