jaSvo_MJ 0 Опубликовано 10 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2015 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, если измеряемый параметр задан в виде предельного отклонения (не более 6 Вт)и задана погрешность измерений (+- 10 %). Входит ли погрешность измерений (+-0,6 Вт) в предельное значение параметра? Если да, то на основании какого нормативного документа (где про это почитать)? Какое значение параметра будет считаться не верным в данном случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2015 ГОСТ 22261.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 10 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2015 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, если измеряемый параметр задан в виде предельного отклонения (не более 6 Вт)и задана погрешность измерений (+- 10 %). Входит ли погрешность измерений (+-0,6 Вт) в предельное значение параметра? Если да, то на основании какого нормативного документа (где про это почитать)? Какое значение параметра будет считаться не верным в данном случае? Неверным будет значение параметра более 6 Вт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jaSvo_MJ 0 Опубликовано 10 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2015 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, если измеряемый параметр задан в виде предельного отклонения (не более 6 Вт)и задана погрешность измерений (+- 10 %). Входит ли погрешность измерений (+-0,6 Вт) в предельное значение параметра? Если да, то на основании какого нормативного документа (где про это почитать)? Какое значение параметра будет считаться не верным в данном случае? Неверным будет значение параметра более 6 Вт. Это интуитивно понятно, а вот как доказать людям (вопрос в браковании блоков/изделий) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 10 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2015 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, если измеряемый параметр задан в виде предельного отклонения (не более 6 Вт)и задана погрешность измерений (+- 10 %). Входит ли погрешность измерений (+-0,6 Вт) в предельное значение параметра? Если да, то на основании какого нормативного документа (где про это почитать)? Какое значение параметра будет считаться не верным в данном случае? Неверным будет значение параметра более 6 Вт. Это интуитивно понятно, а вот как доказать людям (вопрос в браковании блоков/изделий) Погрешность измерений может быть и не +-0,6 Вт, если, например, значение параметра =5 Вт Здесь речь идет о вероятности брака контроля - риск 1 и 2 рода, риск изготовителя и риск потребителя. Если потребитель никогда не должен пострадать, то в качестве приемочного значения следует принять 6,0-0,6=5,4 Вт. Если Вы хотите принять какое-либо другое условие, то задайтесь той или иной вероятностью принятия ошибочного решения и определяйте приемочное значение. При заданных условиях оно будет находиться от 5,4 Вт и более Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jaSvo_MJ 0 Опубликовано 10 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июня 2015 таким образом, при задании параметра, погрешность измерений необходимо учитывать в значении параметра??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jaSvo_MJ 0 Опубликовано 11 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня 2015 Дело в том, что при измерениях данного параметра получаются значения 6,6>х>6. Метрологи на предприятии-изготовителе изделия (речь идет не о СИ)утверждают, что данное значение параметра входит в заданные интервалы...(что погрешность же +-6 %), и требуют нормативный документ, где сказано обратное. К сожалению, подобного документа мы не нашли, есть только МИ 1317, но там нет ответов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 15 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2015 Дело в том, что при измерениях данного параметра получаются значения 6,6>х>6. Метрологи на предприятии-изготовителе изделия (речь идет не о СИ)утверждают, что данное значение параметра входит в заданные интервалы...(что погрешность же +-6 %), и требуют нормативный документ, где сказано обратное. К сожалению, подобного документа мы не нашли, есть только МИ 1317, но там нет ответов. Подходя формально к Вашей записи: однозначно брак при значении параметра более 6 Вт; никаких других вариантов и документов, утверждающих иное - нет. Другое дело, что при этом Вы потребителю можете поставить негодное изделие (из-за большой погрешности)или забраковать годное (из-за большой погрешности). Но это уже Ваши проблемы. И надо их решать. Об этом Вам написал Данилов А.А. На практике вводят смещённый допуск, т.е. на стадии регулировки уже отбраковывают изделия со значением параметра более 5,4 или с другим значением (исходя из принятого % ошибок 1 или 2 рода). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иваныч 0 Опубликовано 16 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2015 Уважаемые метрологи, если в данном случае выполнена серия измерений, результаты которых обработаны по ГОСТ Р 8.736-2011 и получено значение (5,8±0,3) Вт с Р=0,95, то как сделать вывод о годности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 17 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 Уважаемые метрологи, если в данном случае выполнена серия измерений, результаты которых обработаны по ГОСТ Р 8.736-2011 и получено значение (5,8±0,3) Вт с Р=0,95, то как сделать вывод о годности? Исходя из Ваших предположений часть результатов превышает 6.1. Здесь приёмка изделий, а не статистическая обработка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иваныч 0 Опубликовано 17 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июня 2015 Это не часть результатов, это границы доверительного интервала в котором с Р=0,95 располагается результат измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 Это не часть результатов, это границы доверительного интервала в котором с Р=0,95 располагается результат измерения. В предыдущем посте ошибся. Конечно, превышает 6,0. Т.е. часть результатов измерений превышает 6,0, отсюда 2 варианта: первый - многократные измерения одного и того же параметра у одного и того же изделия; второе - измерения одного и того же параметра при приемке на выборке изделий. Что Вы имели в виду? В любом случае, брак при приёмке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иваныч 0 Опубликовано 18 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 Это многократное измерение одного параметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июня 2015 Уважаемые метрологи, если в данном случае выполнена серия измерений, результаты которых обработаны по ГОСТ Р 8.736-2011 и получено значение (5,8±0,3) Вт с Р=0,95, то как сделать вывод о годности? У Вас приведен только результат многократного измерения. Невозможно сделать вывод о годности, если Вы не привели значение для принятия решения. Нет также сведений о характеристиках погрешности СИ, с помощью которого был получен указанный Вами результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Иваныч 0 Опубликовано 23 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2015 Значение для принятия решения в посте № 1 (не более 6 Вт), а погрешность СИ учтена при определении доверительного интервала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.