Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Чтобы не быть голословным: Цитата 4.2.13 Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия.... Все прекрасно, только автор еще не знает, какая точность необходима. Записывать еще нечего. В 31.07.2019 в 23:56, Express-91 сказал: И как вообще назначают допуска, Чисто конструкторский вопрос. Почему-то про линейные размеры вопрос встает редко. Все вроде понятно. Надо чтобы детали сопрягались, одно входило в другое, что-то скользило, а что-то нет и т.д. Т.е. эта штука должна выполнять функции в соответствии с предъявляемыми требованиями в каждом конкретном случае. Почему про массу так не думают? Чем масса изделия хуже его длины? Посчитать длину двух сопряженных деталей (размерную цепочку) можно, а массу тех же деталей уже проблема? Дискриминация какая-то получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 2 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 39 минут назад, scbist сказал: Все прекрасно, только автор еще не знает, какая точность необходима. Записывать еще нечего. Аркадий Григорьевич, был вопрос В 01.08.2019 в 14:12, Express-91 сказал: Как назначить погрешность измерения к значению не более 15 кг ? Был дан ответ В 01.08.2019 в 16:30, LIBorisi4 сказал: "Не более 15 кг" и "Не более 15,0 кг" предъявляют разные требования к массе изделия. и отсылка к файлу, в котором говорится, как может быть задана требуемая точность только лишь записью числа (у автора 15 кг). потом опять вопрос 8 часов назад, Mihael сказал: Да ну? Очередной ответ с цитатой о том, что числовое значение величин должно указываться с требуемой точностью (у автора указано 15 кг). Аркадий Григорьевич, если по записи числового значения можно определить требуемую точность (какое в итоге может быть значение величины), то какое использовать СИ для определения этого значения тоже можно. О чем и было сказано в поем первом посте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 2 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2019 Я отвечал на вопрос из предыдущего поста. В 31.07.2019 в 23:56, Express-91 сказал: как вообще назначают допуска, например для измерения времени или массы? Существует какая нибудь методика? Дальше пошли пояснения своих мыслей. То, что Вы увидели 15 кг, а не 15,0 кг это не факт, а абстрактная величина из головы автора. Опять-таки, с его слов повторю. Чертежей еще нет. Есть ТЗ на разработку. Надо выбрать допуск на величину. И еще раз повторю. Это определяет, в первую очередь, заказчик. Если ему важен вес, то он задаст допуск, если ему по барабану, то думайте о себе. Как вам удобно, так и задавайте. Хоть 100%. Можете вообще поставить звездочку и написать, что величина справочная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Express-91 0 Опубликовано 3 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2019 10 часов назад, scbist сказал: Я отвечал на вопрос из предыдущего поста. Дальше пошли пояснения своих мыслей. То, что Вы увидели 15 кг, а не 15,0 кг это не факт, а абстрактная величина из головы автора. Опять-таки, с его слов повторю. Чертежей еще нет. Есть ТЗ на разработку. Надо выбрать допуск на величину. И еще раз повторю. Это определяет, в первую очередь, заказчик. Если ему важен вес, то он задаст допуск, если ему по барабану, то думайте о себе. Как вам удобно, так и задавайте. Хоть 100%. Можете вообще поставить звездочку и написать, что величина справочная. На самом деле ему не все равно, при проведении экспертизы уже заказчиком он требует что бы точность и допуска выбирались в соответствии с РДВ 319.01.13-98. Изучив документ возникло ещё больше вопросов по возникновению непонятных коэффициентов в формулах. По-этому я и обратился сюда, за методикой назначения требований точности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 3 Августа 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Августа 2019 Я не пользуюсь этим документом. Давайте вместе попробуем его почитать. 1. Цитата 5.1 Методика оценки обоснованности выбора измеряемых (контролируемых) параметров Оценка обоснованности выбора измеряемых (контролируемых) параметров включает: проверку наличия обоснований выбора состава измеряемых (контролируемых) параметров; оценку правильности обоснований состава измеряемых (контролируемых) параметров; оценку правильности выбора измеряемых (контролируемых) параметров. С чего начинаем? А надо ли нам вообще контролировать вес? Цитата В пояснительной записке эскизного проекта в разделе "Расчёты, подтверждающие работоспособность и надёжность конструкции" (или специальном разделе "Метрологическое обеспечение") проверяют наличие разработки и обоснований решений по выбору (минимизации) состава параметров аппаратуры, измеряемых (контролируемых) при испытаниях и эксплуатации. и т.д. это я о чем? О том, что всегда есть исходный документ. Вы не на ровном месте что-то выдумываете. В записках есть ваша масса? Цитата Контролируемые параметры считаются выбранными правильно, если выполняются следующие условия: для массы условия выполняются? Я о том, что надо в первую очередь минимизировать свою работу. Не надо брать на себя лишнего. 2. Хорошо. Не удалось отбиться от самого параметра, переходим к оценке. Цитата 5.2.1 Оценка правильности назначения допустимых отклонений контролируемых (измеряемых) параметров (далее по тексту - допусков) проводится в порядке, определяемом с учетом полноты исходных данных. Опа! Опять приходим к необходимости иметь исходные данные. Цитата 5.2.2.1 При наличии материалов, содержащих расчеты и обоснования допустимых пределов отклонения контролируемых (измеряемых) параметров: - по виду исходных данных, используемых в материалах обоснования или расчета, по таблице 5.1 определяются классификационные коды необходимых методов для назначения допусков Кто-то до вас должен был произвести необходимые расчеты. Вы же не разработчик изделия. Вы вообще можете не знать как и зачем оно работает. Цитата 5.2.2.2 Для допусков, на которые отсутствуют обоснования и расчеты при наличии исходных данных (см. п.5.2.1)., с помощью таблицы 5.1 определяется метод и проводится выборочный расчет. Результат, в виде расчетного допустимого отклонения измеряемого (контролируемого) параметра сравнивается с предложенным разработчиком. По результату сравнения делается вывод о правильности назначения допуска. и тут присутствует разработчик. Цитата 5.2.2.3 При наличии неполных исходных данных и небольшом числе параметров проводится прикидочная выборочная оценка правильности назначения допусков. В качестве количественного критерия оценки используется вероятность нахождения этого параметра в допуске (или вероятность выхода параметра за пределы допустимых отклонений Рвых). Если данных мало, то прикидываем на глаз и делаем статистическую выборку. Этот совет уже был выше. Цитата При одностороннем допуске вида “не более”, “ не менее”. Вычисляется относительное смещение верхнего или нижнего допустимого значения контролируемого параметра относительно математического ожидания параметра (5.2.8) по графику, представленному на рис. Д.5, определяется фактическое значение (|gс| / sх)ф, по заданной вероятности выхода параметра за допуск и закону распределения параметра. 15 часов назад, Express-91 сказал: возникло ещё больше вопросов по возникновению непонятных коэффициентов в формулах Если у вас нет данных, то служебную записку главному конструктору, прошу указать …. P.S. Вообще у меня только один совет. Побольше здорового пофигизма. ВП не умнее Вас. Не бойтесь показаться глупым. Это иллюзия. Задающий вопросы совсем не глуп. Чаще наоборот. Тот, кому все ясно и есть главный дурак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.