Измерение АЧХ осциллографа

[enin_sp 0]

В ГОСТе на поверку осциллографов и техописании на осциллограф С1-65А прописан порядок оопределения неравномерности АЧХ. Но может быть достаточно определение параметров переходной характеристики, которая более полно характеризует частотные свойства осциллографа. Коллеги, ваше мнение.

[scbist 1844]

Переходная характеристика это реакция на одиночный импульс. Неравномерность плоской части АЧХ Вы таким образом не увидите. По переходной характеристике Вы можете увидеть завал на ВЧ по скорости нарастания импульса, завал на НЧ по пологости верхушки импульса, а середину АЧХ Вы не оцените по одиночному импульсу. Т.е. качество исследования гармонических колебаний в средней части частотного диапазона Вы не проверите.

[enin_sp 0]

Переходная характеристика это реакция на одиночный импульс. Неравномерность плоской части АЧХ Вы таким образом не увидите. По переходной характеристике Вы можете увидеть завал на ВЧ по скорости нарастания импульса, завал на НЧ по пологости верхушки импульса, а середину АЧХ Вы не оцените по одиночному импульсу. Т.е. качество исследования гармонических колебаний в средней части частотного диапазона Вы не проверите.

Спасибо за разъяснение. Может тогда ещё посоветуете. Для определения неравномерности АЧХ использовали вольтметр В3-49. Его в очередной раз забраковали при поверке в ЦСМ. Хотелось бы от него избавится: очень дорогая поверка, да и диапазон частот такой не нужен. У нас в основном осциллографы С1-65 и С1-65А. Чем бы заменить В3-49 в диапазоне до 10 МГц.

[Дедюхин А.А. 359]

Может тогда ещё посоветуете.

в зависимости от того, какой у вас генератор, то можно вообще без вольтметра обойтись. Или измерить неравномерность выхода самого генератора по измерителю мощности.

контроль выходного уровня вольтметром вводили в древние годы, когда не могли получить хорошей АЧХ самого генератора.

[enin_sp 0]

Может тогда ещё посоветуете.

в зависимости от того, какой у вас генератор, то можно вообще без вольтметра обойтись. Или измерить неравномерность выхода самого генератора по измерителю мощности.

контроль выходного уровня вольтметром вводили в древние годы, когда не могли получить хорошей АЧХ самого генератора.

Про генератор это хороший совет. Мы и хотели приобрести генератор ВЧ. Я так понимаю нужен такой чтобы, если у С1-65 неравномерность АЧХ - 5%, то у генератора без контроля выходного уровня собственная АЧХ д.б. не хуже 1-2% в диапазоне до 10 МГц. И выходной уровеь д.б. достаточным чтобы определять АЧХ на требуемых пределах осциллографа. В интернете очень много предложений по приборам и нашим и импортным. Но может у кого-то уже есть свои наработки генераторов для поверки осциллографов. Буду очень признателен, если что-то посоветуете.

[scbist 1844]

Лично я в свое время пускал слюни по поводу Флюковского калибратора. Он и осциллографы и мультиметры закрывает. Тогда он стоил 2 000 000 руб., сейчас, наверное, уже к 3-м, но это Александр Анатольевич Вам может конкретно что-то посоветовать из своего ассортимента.

[Дедюхин А.А. 359]

может у кого-то уже есть свои наработки генераторов для поверки осциллографов. Буду очень признателен, если что-то посоветуете.

безусловно есть и много но вы хотите просто и дешево

если вы ищите генератор с верхней частотой 50 МГц (это полоса пропускания С1-65А) и неравномерностью АЧХ 0.5 дБ, то вам вполне подойдет генератор АКИП-3409/5 , у него неравномерность АЧХ в диапазоне до 50 МГц 0.3 дБ

[enin_sp 0]

может у кого-то уже есть свои наработки генераторов для поверки осциллографов. Буду очень признателен, если что-то посоветуете.

безусловно есть и много :)/> но вы хотите просто и дешево :)/>

если вы ищите генератор с верхней частотой 50 МГц (это полоса пропускания С1-65А) и неравномерностью АЧХ 0.5 дБ, то вам вполне подойдет генератор АКИП-3409/5 , у него неравномерность АЧХ в диапазоне до 50 МГц 0.3 дБ

Флюковский калибратор нам конечно не потянуть, нам бы он очень пригодился: у нас ещё проблемы с поверкой вольтметров. Посмотрел характеристики генератора АКИП-3409/5 - хорош и цена приемлимая, попробую выпросить у руководства. Много конечно в нём для нас лишнего: не нужны нам модуляции. Хочу всё-таки уточнить, какой параметр позволяет нам не контролировать выходной уровень генератора при измерении полосы пропускания осциллографа, погрешность установки амплитуды?

[Дедюхин А.А. 359]

Хочу всё-таки уточнить, какой параметр позволяет нам не контролировать выходной уровень генератора при измерении полосы пропускания осциллографа, погрешность установки амплитуды?

4.2 Амплитудные параметры

Погрешность установки уровня на 1 кГц  (0,01А + 2 мВ), при А<1 В

 (0,01А + 10 мВ), при А≥1 В

где А - установленное значение амплитуды (размах), мВ

Неравномерность АЧХ 0,15 дБ ≤ 1 МГц; 0,3 дБ > 1 МГц

[alexandr233 1]

Здравствуйте. Если у с1-65а время нарастания переходной характеристики тракта вертикального отклонения больше допустимого, метод восстановления линии задержки вполне работает. Он был неоднократно описан в сети, и заключается в том, что линию надо хорошенько помять пальцами и пошевелить. Я буквально на неделе в этом убедился. Было два осциллографа с хорошими трубками, но не проходившие по этому параметру.  На одном время было больше 11 нс, на втором около 17 нс, смотрел по сигналу от  И1-14. Снял обе крышки на приборе, продул сжатым воздухом, и помял и пошевелил линию, не демонтируя ее с прибора. Она находиться под кожухом ЭЛТ, довольно в неудобном месте, и представляет собой моток из пары витков кабеля диаметром примерно 10мм, виток примерно сантиметров 12 в диаметре, по кругу крепиться хомутами. До ближней стороны можно достать пальцами, дальнюю шевелил отверткой. Собрал приборы и проверил. Время нарастания стало меньше 7 нс, что допустимо. То есть поверку прибор гарантировано проходит. На каждый прибор потратил минут по десять. Так что метод работает.

[priborn 0]

Замена линии задержки предпочтительнее. " Помять" не надолго хватает.

[MetroMixa 3]

Интересно, а что является причиной такой  деградации? Каков механизм? Как изгибая провод мы меняем характеристики линии? Какие?

[alexandr233 1]

Заметил что не со всеми осциллографами этот способ работает, видимо разная конструкция кабеля линии задержки. На С1-55 эффект выражен слабее, чем на С1-65. На моём осциллографе на год хватает гарантированно. Я предпологаю, что из за разной конструкции оплетки кабеля. Она может быть плетеной или витой из медной (алюминиевой) ленты.  Во втором случае края ленты, которые с перехлестом соприкасаются друг с другом, видимо после трения улучшают контакт краёв. Как попадет в руки списанный, не поленюсь и разрежу линию. Самому любопытно.

[Evgeniy1 28]

В 25.08.2022 в 09:49, priborn сказал:

Замена линии задержки предпочтительнее. " Помять" не надолго хватает.

Новые уже лет 30 не выпускаются, мятые линии год не выдерживают, если критично нужно межповерочный интервал сокращать до полугода. По древнему ГОСТу на поверку осциллографов давался выбор или АЧХ или нарастание.

[Дедюхин А.А. 359]

8 минут назад, Evgeniy1 сказал:

По древнему ГОСТу на поверку осциллографов давался выбор или АЧХ или нарастание.

если вы про гост 8.311-78 то там не было такого ,

ПХ и АЧХ хоть и частично связаны между собой, но это разные характеристики осциллографы