Павел Арсентьевич 0 Опубликовано 24 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2015 Здравствуйте, помогите разобраться с погрешностью! В ГОСТе 53228-2008 приложение Н, методика поверки весов, есть простая формула Еo=Io-Lo+0.5d-Lm. Где Eo- погрешность при установке нуля, Io-показания весов при первоначальной нагрузке, Lo- масса первоначально установленных гирь, d-дискрет, Lm-масса дополнительных гирь, Io=20, Lo=20г, дискрет у меня 2 грамма, масса дополнительных гирь 1 грамм. Получилось Ео=20-20г+05*2г-1г=0 ПОГРЕШНОСТЬ ВЕСОВ 3 КЛАССА НЕ МОЖЕТ РАВНЯТЬСЯ НУЛЮ! Объясните пожалуйста какую погрешность писать в протоколе в таком случае. Заранее спасибо! Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 24 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2015 Думаю, что отличную от нуля погрешность можно получить, зная действительную массу гири 20 г и дополнительной 1 г. К примеру 20 г - действительная 20,01, 1 г - действительная 1,006 Получилось Ео=20-20,01+05*2-1,006=-0,016 г. Цитата
Павел Арсентьевич 0 Опубликовано 24 Сентября 2015 Автор Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2015 Думаю, что отличную от нуля погрешность можно получить, зная действительную массу гири 20 г и дополнительной 1 г. К примеру 20 г - действительная 20,01, 1 г - действительная 1,006 Получилось Ео=20-20,01+05*2-1,006=-0,016 г. Гиря 1 грамм класса F1, погрешность +- 0.3МГ(0.00003г), погрешность гири не учитывается. Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 24 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2015 ПОГРЕШНОСТЬ ВЕСОВ 3 КЛАССА НЕ МОЖЕТ РАВНЯТЬСЯ НУЛЮ! погрешность гири не учитывается. Эти условия довольно противоречивые, неужели в ГОСТе так и написано? С дискретностью весов в 2 грамма что Вы от них ждете кроме 0 и 2? 0.3МГ(0.00003г) 0.3МГ неравно 0.00003г Хорошо, что у Вас такие хорошие гири, но ГОСТ допускает для Ваших весов пользоваться гирями класса М3, там Вы тоже погрешность гири не будете учитывать? Цитата
libra 558 Опубликовано 24 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 24 Сентября 2015 Здравствуйте, помогите разобраться с погрешностью! В ГОСТе 53228-2008 приложение Н, методика поверки весов, есть простая формула Еo=Io-Lo+0.5d-Lm. Где Eo- погрешность при установке нуля, Io-показания весов при первоначальной нагрузке, Lo- масса первоначально установленных гирь, d-дискрет, Lm-масса дополнительных гирь, Io=20, Lo=20г, дискрет у меня 2 грамма, масса дополнительных гирь 1 грамм. Получилось Ео=20-20г+05*2г-1г=0 ПОГРЕШНОСТЬ ВЕСОВ 3 КЛАССА НЕ МОЖЕТ РАВНЯТЬСЯ НУЛЮ! Объясните пожалуйста какую погрешность писать в протоколе в таком случае. Заранее спасибо! Почему не может? При поверке весов среднего класса точности вы и должны использовать номинальное значение массы гири ,а не условную массу гири. Вопрос скорее в наличии в ваших весах устройства слежения за нулем? Цитата
ellegy 2 Опубликовано 26 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 26 Сентября 2015 Здравствуйте, помогите разобраться с погрешностью! В ГОСТе 53228-2008 приложение Н, методика поверки весов, есть простая формула Еo=Io-Lo+0.5d-Lm. Где Eo- погрешность при установке нуля, Io-показания весов при первоначальной нагрузке, Lo- масса первоначально установленных гирь, d-дискрет, Lm-масса дополнительных гирь, Io=20, Lo=20г, дискрет у меня 2 грамма, масса дополнительных гирь 1 грамм. Получилось Ео=20-20г+05*2г-1г=0 ПОГРЕШНОСТЬ ВЕСОВ 3 КЛАССА НЕ МОЖЕТ РАВНЯТЬСЯ НУЛЮ! Объясните пожалуйста какую погрешность писать в протоколе в таком случае. Заранее спасибо! Погрешность установки на ноль равна нулю с заданной методикой точностью и я не могу понять, что Вас смущает. Если хотите определить погрешность с большей точностью, то увеличивайте нагрузку дополнительными гирями с шагом не 0,1е , а к примеру 0,01е. Погрешность гирь не учитывается, действительные значения тоже учитывать не стоит. Следует брать гири требуемого класса точности (см. ГОСТ OIML R-76 с. 115 пункт ДА4.5 к примеру). Цитата
Павел Арсентьевич 0 Опубликовано 28 Сентября 2015 Автор Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2015 ГОСТ Р 53228-2008 пункт Н.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Ео=0,5d+Lm, где Lm-масса дополнительных гирь. ГОСТ OIML R 76-1-2011 пункт ДА.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Eo=0,5d-Lm !!!!! Оба госта действующие, как так-то? По поводу нуля согласно методике, рука не поднимается писать "0" в погрешности весов среднего класса. Должен быть другой ответ. Может погрешность которую допускает эта методика поверки? Цитата
libra 558 Опубликовано 28 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2015 ГОСТ Р 53228-2008 пункт Н.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Ео=0,5d+Lm, где Lm-масса дополнительных гирь. ГОСТ OIML R 76-1-2011 пункт ДА.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Eo=0,5d-Lm !!!!! Оба госта действующие, как так-то? По поводу нуля согласно методике, рука не поднимается писать "0" в погрешности весов среднего класса. Должен быть другой ответ. Может погрешность которую допускает эта методика поверки? Действуют то оба ГОСТа, но каждый на свои весы- смотрите описание типа. По поводу различия формул, то необходимо глянуть изменения к ГОСТ Р 533228. Цитата
ellegy 2 Опубликовано 28 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2015 ГОСТ Р 53228-2008 пункт Н.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Ео=0,5d+Lm, где Lm-масса дополнительных гирь. ГОСТ OIML R 76-1-2011 пункт ДА.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Eo=0,5d-Lm !!!!! Оба госта действующие, как так-то? По поводу нуля согласно методике, рука не поднимается писать "0" в погрешности весов среднего класса. Должен быть другой ответ. Может погрешность которую допускает эта методика поверки? Ну если погрешность при установке нуля равняется нулю, то нужно писать ноль. Тут уж неотвертетесь. Не весы такие, методика такая) Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2015 <br />ГОСТ Р 53228-2008 пункт Н.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Ео=0,5d+Lm, где Lm-масса дополнительных гирь.<br />ГОСТ OIML R 76-1-2011 пункт ДА.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Eo=0,5d-Lm !!!!!<br />Оба госта действующие, как так-то?<br />По поводу нуля согласно методике, рука не поднимается писать "0" в погрешности весов среднего класса. Должен быть другой ответ. Может погрешность которую допускает эта методика поверки?<br /> Как Я и писал- у вас не актуализированный экземпляр ГОСТ 53228. Смотрите изменения: ВНЕСЕНО Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие приказом Ростандарта от 25.04.2013 N 55-ст c 01.01.2014 Цитата
Павел Арсентьевич 0 Опубликовано 29 Сентября 2015 Автор Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2015 ГОСТ Р 53228-2008 пункт Н.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Ео=0,5d+Lm, где Lm-масса дополнительных гирь. ГОСТ OIML R 76-1-2011 пункт ДА.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Eo=0,5d-Lm !!!!! Оба госта действующие, как так-то? По поводу нуля согласно методике, рука не поднимается писать "0" в погрешности весов среднего класса. Должен быть другой ответ. Может погрешность которую допускает эта методика поверки? Ну если погрешность при установке нуля равняется нулю, то нужно писать ноль. Тут уж неотвертетесь. Не весы такие, методика такая) Из опыта, представитель экспертной организации, сотрудник ВНИИМСа, увидев в протоколе поверки весов 0,говорит -что это у вас за весы с погрешностью ноль! Далее разбираться не стал, в чек листе отметил протокол выписан не верно! Он, как профессионал в измерениях в другой области, уверен что нуля быть не может. Цитата
efim 1747 Опубликовано 29 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2015 <br />ГОСТ Р 53228-2008 пункт Н.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Ео=0,5d+Lm, где Lm-масса дополнительных гирь.<br />ГОСТ OIML R 76-1-2011 пункт ДА.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Eo=0,5d-Lm !!!!!<br />Оба госта действующие, как так-то?<br />По поводу нуля согласно методике, рука не поднимается писать "0" в погрешности весов среднего класса. Должен быть другой ответ. Может погрешность которую допускает эта методика поверки?<br /> Как Я и писал- у вас не актуализированный экземпляр ГОСТ 53228. Смотрите изменения: ВНЕСЕНО Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие приказом Ростандарта от 25.04.2013 N 55-ст c 01.01.2014 Цитата
ellegy 2 Опубликовано 29 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2015 ГОСТ Р 53228-2008 пункт Н.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Ео=0,5d+Lm, где Lm-масса дополнительных гирь. ГОСТ OIML R 76-1-2011 пункт ДА.6.3.4.1. а) Определение погрешности при установке нуля Eo=0,5d-Lm !!!!! Оба госта действующие, как так-то? По поводу нуля согласно методике, рука не поднимается писать "0" в погрешности весов среднего класса. Должен быть другой ответ. Может погрешность которую допускает эта методика поверки? Ну если погрешность при установке нуля равняется нулю, то нужно писать ноль. Тут уж неотвертетесь. Не весы такие, методика такая) Из опыта, представитель экспертной организации, сотрудник ВНИИМСа, увидев в протоколе поверки весов 0,говорит -что это у вас за весы с погрешностью ноль! Далее разбираться не стал, в чек листе отметил протокол выписан не верно! Он, как профессионал в измерениях в другой области, уверен что нуля быть не может. Ну тут уже надо отстаивать, если под каждого представителя подстраиваться, можно работу всей службы завалить. Показывайте ему методику, не думаю, что он будет спорить. Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 29 Сентября 2015 Вопрос: в скольких протоколах погрешность равна "0"? Если в одном из десяти, то один вывод, а если во всех, то другой. Цитата
enin_sp 0 Опубликовано 30 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 30 Сентября 2015 Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста выбрать весы для измерения массы золота на предприятии в диапазоне до 200 грамм, с погрешностью до 0,001 грамма. Спасибо! Цитата
Павел Арсентьевич 0 Опубликовано 30 Сентября 2015 Автор Жалоба Опубликовано 30 Сентября 2015 Вопрос: в скольких протоколах погрешность равна "0"? Если в одном из десяти, то один вывод, а если во всех, то другой. :)/> Какие именно выводы, при нуле в одном протоколе и во всех протоколах? Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста выбрать весы для измерения массы золота на предприятии в диапазоне до 200 грамм, с погрешностью до 0,001 грамма.Спасибо! Мы покупали аналогичные весы в "Весмаркете", менеджер по продажам толковый мужчина, который ответит на все ваши вопросы. Цитата
libra 558 Опубликовано 30 Сентября 2015 Жалоба Опубликовано 30 Сентября 2015 Какие именно выводы, при нуле в одном протоколе и во всех протоколах? В первом случае эксперт не прав, а во втором прав на 100%. Цитата
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.