Добровольное утверждение типа

[Lion28 29]

Измерения в СГРОЕИ перечислены в ЕДИНОМ перечне в федеральном фонде с указанием характеристик точности измерений. ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - ВНЕ СГРОЕИ.

Они не отвечают критерию - к ним не установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ требования.

Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне..

Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ?

Требование: "СИ должно быть поверено" МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ не является.

Что такое МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ смотреть надо в 102-ФЗ.

в части 5 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ нет слова "метрологических" для требований, как быть?

[sanco 20]

Требование: "СИ должно быть поверено" МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ не является.

Что такое МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ смотреть надо в 102-ФЗ.

в части 5 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ нет слова "метрологических" для требований, как быть?

Читать следующую статью.

"6. Обязательные требования к ... средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании."

Требования ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА к СИ могут быть ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ.

Требования прочих документов либо не являются ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ, либо относятся к ИЗМЕРЕНИЯМ, а не к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЯ.

Если я не прав, то хотел бы видеть пример таких требований.

Я пока вообще не видел ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ требований к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ.

Документы, содержащие ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ требования это:

1.Законы, в том числе техрегламенты,

2. Указы ПРЕЗИДЕНТА,

3. Постановления правительства

4. Приказы министерств, зарегистрированные в Минюсте.

Список исчерпан.

[sanco 20]

Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне..

Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ?

А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности?

Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё?

Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик?

Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет?

[Lion28 29]

Требование: "СИ должно быть поверено" МЕТРОЛОГИЧЕСКИМ не является.

Что такое МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ смотреть надо в 102-ФЗ.

в части 5 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ нет слова "метрологических" для требований, как быть?

Читать следующую статью.

"6. Обязательные требования к ... средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании."

Требования ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА к СИ могут быть ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ.

Требования прочих документов либо не являются ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ, либо относятся к ИЗМЕРЕНИЯМ, а не к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЯ.

Если я не прав, то хотел бы видеть пример таких требований.

Я пока вообще не видел ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ требований к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ.

Документы, содержащие ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ требования это:

1.Законы, в том числе техрегламенты,

2. Указы ПРЕЗИДЕНТА,

3. Постановления правительства

4. Приказы министерств, зарегистрированные в Минюсте.

Список исчерпан.

Из Вашего списка, например, требования к средствам измерения:

- 102-ФЗ ст.9

- Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (утв. приказом Минстроя РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр, зарегистрировано в Минюсте РФ 12 сентября 2014 г.), раздел XII (уже обсуждалось)

Да и не всё ли равно к чему установлены требования, к измерениям или к средствам измерений? Не бывает измерений без средств измерений (ну или наоборот - средство измерений предназначено для измерений). Тут вопрос скорее в том, какие это требования..

Изменено 25 Августа 2016 пользователем Lion28

[Lion28 29]

Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне..

Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ?

А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности?

Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё?

Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик?

Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет?

Как бы то ни было, СГРОЕИ распространяется не только на измерения, указанные в едином перечне.

[Виктор 414]

Документы, содержащие ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ требования это: 1.Законы, в том числе техрегламенты, 2. Указы ПРЕЗИДЕНТА, 3. Постановления правительства 4. Приказы министерств, зарегистрированные в Минюсте. Список исчерпан.

есть ещё Конституция и международные законы.

[sanco 20]

Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне..

Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ?

А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности?

Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё?

Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик?

Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет?

Как бы то ни было, СГРОЕИ распространяется не только на измерения, указанные в едином перечне.

Государственное РЕГУЛИРОВАНИЕ обеспечения ЕДИНСТВА измерений сводится К ПРОВЕРКЕ НАЛИЧИЯ БИРОК?

БИРКИ ЕСТЬ-ЕДИНСТВО ОБЕСПЕЧЕНО?

[sanco 20]

Да и не всё ли равно к чему установлены требования, к измерениям или к средствам измерений? Не бывает измерений без средств измерений (ну или наоборот - средство измерений предназначено для измерений). Тут вопрос скорее в том, какие это требования..

Не всё равно!

Государство устанавливает требования к ТОЧНОСТИ измерений.

Разные СУБЪЕКТЫ могут разработать РАЗНЫЕ МЕТОДИКИ, использовать РАЗНЫЕ СИ, но должны обеспечить установленную ГОСУДАРСТВОМ точность измерений.

Требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены ГОСУДАРСТВОМ и ЕДИНЫ (ЕДИНСТВО!)

МЕТОДИКИ измерения и СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ-РАЗНЫЕ, но обеспечивают установленную ГОСУДАРСТВОМ ТОЧНОСТЬ.

ЕДИНСТВО измерений обеспечено.

"Тут вопрос скорее в том, какие это требования.." ?

МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ!

Изменено 25 Августа 2016 пользователем sanco

[Lion28 29]

Т.е. Вы утверждаете, что на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности, указанной в пунктах 6, 14, 16, 17 и 19 части 3 статьи 1 ФЗ 102-ФЗ, СГРОЕИ не распространяется? Т.к. к данным измерениям не установлены обязательные метрологические требования, и их нет в едином перечне..

Кроме того, в указанном Вами перечне нет измерений, предусмотренных частью 4 ст. 1. ФЗ 102-ФЗ - тоже вне СГРОЕИ?

А что Государству регулировать для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, если оно не установило требований к точности?

Факт наличия оттиска поверительного клейма на средствах измерения? И всё?

Зачем тогда вся "котовасия" с аттестацией методик?

Какая разница, какую точность измерения методика обеспечит, если требований точности нет?

Как бы то ни было, СГРОЕИ распространяется не только на измерения, указанные в едином перечне.

Государственное РЕГУЛИРОВАНИЕ обеспечения ЕДИНСТВА измерений сводится К ПРОВЕРКЕ НАЛИЧИЯ БИРОК?

БИРКИ ЕСТЬ-ЕДИНСТВО ОБЕСПЕЧЕНО?

Сущестувуют виды деятельности, где, вероятно, крайне затруднительно установить требования к измерениям, например 102-ФЗ ст.1 ч.3. п.6. В своё время была попытка была создать перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ в указаном виде деятельности, но, увы.. Прилагаю проект данного перечня, и заключение по нему.

Проект приказа Ростехнадзора.pdf

Заключение Минэкономраз. от 12.04.2013 г.(проект Перечня для ОПО).doc

Изменено 26 Августа 2016 пользователем Lion28

[Виктор 414]

Сущестувуют виды деятельности, где, вероятно, крайне затруднительно установить требования к измерениям, например 102-ФЗ ст.1 ч.3. п.6. В своё время была попытка была создать перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ в указаном виде деятельности, но, увы.. Прилагаю проект данного перечня, и заключение по нему.

По ОПО по-моему создать такой перечень в общем виде невозможно, даже два одинаковые по своим функция предприятия сильно отличаются друг от друга.

[VVit 24]

Отправлено Вчера, 14:29

Lion28 (25 Август 2016 - 04:43) писал:

Да и не всё ли равно к чему установлены требования, к измерениям или к средствам измерений? Не бывает измерений без средств измерений (ну или наоборот - средство измерений предназначено для измерений). Тут вопрос скорее в том, какие это требования..

Не всё равно!

Государство устанавливает требования к ТОЧНОСТИ измерений.

Разные СУБЪЕКТЫ могут разработать РАЗНЫЕ МЕТОДИКИ, использовать РАЗНЫЕ СИ, но должны обеспечить установленную ГОСУДАРСТВОМ точность измерений.

Требования к ИЗМЕРЕНИЯМ установлены ГОСУДАРСТВОМ и ЕДИНЫ (ЕДИНСТВО!)

МЕТОДИКИ измерения и СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ-РАЗНЫЕ, но обеспечивают установленную ГОСУДАРСТВОМ ТОЧНОСТЬ.

ЕДИНСТВО измерений обеспечено.

"Тут вопрос скорее в том, какие это требования.." ?

МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ!

Ситуация довольно странная. Росстандарт в своем ответе утверждает, что учет горячей воды находится в СГРОЕИ. Однако какие измерения при этом производятся - температура, объем, масса, количество тепловой энергии в ней и с какой точностью не установлено. Поверенные водосчетчики дают погрешность измерения объема в циркуляционной системе ГВС до бесконечности. Где здесь СГРОЕИ?

[yelpis 44]

Ситуация довольно странная. Росстандарт в своем ответе утверждает, что учет горячей воды находится в СГРОЕИ. Однако какие измерения при этом производятся - температура, объем, масса, количество тепловой энергии в ней и с какой точностью не установлено. Поверенные водосчетчики дают погрешность измерения объема в циркуляционной системе ГВС до бесконечности. Где здесь СГРОЕИ?

Счётчиками, прежде всего, учитывается количество использованной воды