Аттестация эталонов(поверочная схема)

[Mihail2014 0]

Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

Прелестно. :biggrin: А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ???

Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? :O/>

Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора.

Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений.

Третий уровень- рабочие СИ.

Пока так представляю, если что не так, поправьте

[ettem 109]

Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

Прелестно. :biggrin: А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ???

Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? :O/>/>

Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора.

Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений.

Третий уровень- рабочие СИ.

Пока так представляю, если что не так, поправьте

вот пример схемы (не наш):

ЛПС СИ времени и частоты.doc

[Tresh63 118]

Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ???

Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? />

Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора.

Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений.

Третий уровень- рабочие СИ.

Пока так представляю, если что не так, поправьте

Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку...

А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423.

[Mihail2014 0]

Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ???

Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? />

Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора.

Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений.

Третий уровень- рабочие СИ.

Пока так представляю, если что не так, поправьте

Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку...

А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423.

Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС

[Tresh63 118]

Так как вы собираетесь признать ЧЗ-64 эталоном, если ему ни один ГМЦ не присвоит назначение эталона по ГПС?

Прелестно. А как ваша ЛПС будет получать единицу величины от ГЭ???

Или у Вас Ч3-64 стал первичным эталоном?? />

Первый уровень- стандарт частоты(который своей погрешностью, удовлетворяет требованиям ступени "рабочие эталоны" ГПС), затем способ передачи- сличение с помощью компаратора.

Второй уровень- частотомер Ч3-64, способ передачи-метод прямых измерений.

Третий уровень- рабочие СИ.

Пока так представляю, если что не так, поправьте

Дык это, а частотомер у вас после поверки-то не стал эталоном)) В итоге получается, что без стандарта частоты, вы частотомер не припаяете к эталонам( и не сможете в дальнейшем продлить цепочку...

А относительно ЛПС, я так понимаю, что тут применяется заимствование из других поверочных схем, то есть ЧЗ-64 из ГОСТ 8.129, а секундомеры по ГОСТ 8.423.

Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС

Может быть вы и правы, что вполне можно отделаться локальной поверочной схемой, удовлетворяющей требованиям методик поверки на СИ которым будет передаваться величина, но нужно не забыть, чтобы вашу ЛПС согласовал местный ГМЦ.

[ettem 109]

Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС

Может быть вы и правы, что вполне можно отделаться локальной поверочной схемой, удовлетворяющей требованиям методик поверки на СИ которым будет передаваться величина, но нужно не забыть, чтобы вашу ЛПС согласовал местный ГМЦ.

почему именно местный?

уместно отправить на согласование в тот ЦСМ, в котором поверялся данный прибор

[Mihail2014 0]

Поверка проводилась с целью подтверждения того, что погрешность соответствует данным заложенным в РЭ и СИ пригодно к применению. Да, эталоном по ГПС он не является, НО по локальной, разработанной на предприятии вполне может быть, так как соотношение погрешностей Ч3-64 и рабочих СИ, лучше чем 1/3. если я правильно понимаю, то ЛПС и делаются в таких случаях, когда: нет ГПС, либо когда СИ может считаться образцовым(эталоном) по погрешности, но не "дотягивает" до ГПС

Может быть вы и правы, что вполне можно отделаться локальной поверочной схемой, удовлетворяющей требованиям методик поверки на СИ которым будет передаваться величина, но нужно не забыть, чтобы вашу ЛПС согласовал местный ГМЦ.

почему именно местный?

уместно отправить на согласование в тот ЦСМ, в котором поверялся данный прибор

по информации из данного сайта следует:

Локальные поверочные схемы утверждаются руководством вашего предприятия. Разработанную схему, в зависимости от места поверки исходного эталона, необходимо согласовать в одном из следующих учреждений:

у владельца государственного первичного эталона единицы величины, для которой разрабатывалась поверочная схема;

у представителя Росстандарта на территории регистрации вашего предприятия (в территориальных структурах ЦСМ);

в организации, где ваше предприятие получает единицу величины (где производите поверку исходного эталона).

Правда, лучше бы ссылку на нормативный документ увидеть.

[evGeniy 1 037]

Правда, лучше бы ссылку на нормативный документ увидеть.

А его нет кроме ГОСТ по поверочным схемам. Всё оттуда

[ettem 109]

Правда, лучше бы ссылку на нормативный документ увидеть.

А его нет кроме ГОСТ по поверочным схемам. Всё оттуда

ГОСТ 8.061-80 имеется в виду скорее всего

[evGeniy 1 037]

http://metrologu.ru/info/metrologia/poverka-i-kalibrovka/lokalnaa-poverochnaa-shema.html

[evGeniy 1 037]

ГОСТ 8.061-80 имеется в виду скорее всего

Да по нему. Только всплывает затык. Надо согласовывать в органах ГМС. И возвращаемся к спору является ли ГРЦМ правопреемником органа ГМС

[Т34 2]

Никто не задавался вопросом, почему по ГПС времени и частоты уровню рабочего эталона соответствуют СИ с погрешностью измерения времени 1 мс (в величине обратной времени, 10^-3 Гц), но погрешность измерения частоты установлена 10^-9 Гц?

Иными словами, если мне нужно измерить отрезок времени продолжительностью 15 мин, я могу генератором импульсов задать частоту 100 МГц (ПГ 10^-6) и

по частотомеру узнать количество импульсов весом 0,1 нс. Тогда, за 15 мин будет насчитано 90 млрд импульсов +-90 тыс импульсов весом 0,1 нс (0,9 мс в абсолютном выражении) и в этом случае генератор вполне удовлетворяет требованиям ГПС, хотя по частоте он никак не вписывается.

[ettem 109]

Никто не задавался вопросом, почему по ГПС времени и частоты уровню рабочего эталона соответствуют СИ с погрешностью измерения времени 1 мс (в величине обратной времени, 10^-3 Гц), но погрешность измерения частоты установлена 10^-9 Гц?

Иными словами, если мне нужно измерить отрезок времени продолжительностью 15 мин, я могу генератором импульсов задать частоту 100 МГц (ПГ 10^-6) и

по частотомеру узнать количество импульсов весом 0,1 нс. Тогда, за 15 мин будет насчитано 90 млрд импульсов +-90 тыс импульсов весом 0,1 нс (0,9 мс в абсолютном выражении) и в этом случае генератор вполне удовлетворяет требованиям ГПС, хотя по частоте он никак не вписывается.

по данной ГПС много вопросов и почти нет ответов..

[AtaVist 508]

На сайте Росстандарта , в разделе аттестованные эталоны, нашел парочку Ч3-64, которые были аттестованы как эталоны, только вот характеристики не открываются... По какой они схеме его проводили

Смотрите здесь

НУ что вы мусолите эту тему, нет в ГОСТ 8.129-2013 частотомеров в качестве эталонов, его можно лишь включить в состав эталона и аттестовать вместе со стандартами частоты, тогда прокатит. А если кто то и смог протащить, то с большой долей вероятности это бестолковая затея, так как я уже сказал они не воспроизводят единицу величины и поверять с их помощью нечего, в частности многие ГЦИ пишут просто полное наименование прибора, номер и погрешность измерений, чтобы соответствовать методике поверки, и аттестованные эталоны с помощью которых и производится передача единицы величины. Хотите всунуть куда то свой частотомер, сделайте его составной часть эталона и все вместе аттестовывайте и будет вам счастье

Это глубокая мысль.

Я подобный вопрос задавал по вольметрам.

Что они воспроизводят.

При этом являются эталонами сплошь и рядом.

[AtaVist 508]

ГОСТ 8.061-80 имеется в виду скорее всего

Да по нему. Только всплывает затык. Надо согласовывать в органах ГМС. И возвращаемся к спору является ли ГРЦМ правопреемником органа ГМС ;)/>

"надо"?

На счет этого словечка можно и поспорить

[evGeniy 1 037]

На счет этого словечка можно и поспорить

В ГОСТ так написано

[rusti 14]

они не воспроизводят единицу величины

а как же вольтметры?

а как же измерители модуляции?

а как же измерители нелинейных искажений?