Калибровка СИ (вопрос)

[Sergei 210 0]

Коллеги , Добрый день!

Подскажите,прошу прояснить следующую ситуацию. Если поставщик прислал продукцию проверенную калибром с приемкой ОТК (в ЦСМ их калибровка не производилась) то нарушает ли он закон (если да то какой пункт) ? Имеется спорный момент по данному вопросу. Спасибо!

Изменено 10 Января 2017 пользователем Sergei 210

[Ника 1321]

Ничего не поняла.

Калибровка чего должна была быть по вашему мнению - калибра или готовой продукции поставщика?

Калибры должны (неправильно сказала - желательно, т.к. требований нет) подвергаться периодическому контролю (проверке).

Для контроля параметров готовой продукции изготовитель вправе применять то, что ему захочется, если его продукция, точнее измерения параметров продукции не попадают в сферу ГРОЕИ (включая оборонку и соответствие техрегламентам).

[Sergei 210 0]

Ничего не поняла.

Калибровка чего должна была быть по вашему мнению - калибра или готовой продукции поставщика?

Калибры должны (неправильно сказала - желательно, т.к. требований нет) подвергаться периодическому контролю (проверке).

Для контроля параметров готовой продукции изготовитель вправе применять то, что ему захочется, если его продукция, точнее измерения параметров продукции не попадают в сферу ГРОЕИ (включая оборонку и соответствие техрегламентам).

Смысл в споре, они прислали готовую продукцию, проверенную калибрами с приемкой ОТК - у них все ок . Мы провели входной контроль аналогичными калибрами у себя , которые прошли процедуру калибровки в ЦСМ и получилось так, что резьба не соответствует.

[Ника 1321]

Смысл в споре, они прислали готовую продукцию, проверенную калибрами с приемкой ОТК - у них все ок . Мы провели входной контроль аналогичными калибрами у себя , которые прошли процедуру калибровки в ЦСМ и получилось так, что резьба не соответствует.

Тогда нужно не калибрами контролировать, а измерять параметры с помощью СИ. Или обратиться к "рефери" - независимым измерениям.

Еще почитайте правила контроля калибрами в ГОСТ 24939, Приложение 3.

У калибров достаточно большое поле допуска, когда он считается еще пригодным. И при этом изношеный калибр может влететь в отверстие, а новый может и не закусить.

И сертификат о калибровке от ЦСМ не гарантирует годности калибра. Они не имеют права при калибровке их браковать, а должны записать фактические размеры. А вот вы, получив сию бумажку, должны убедиться что цифирки, указанные в ней, находятся в пределах допуска на размер (калибра), и самостоятельно признать его пригодным к применению.

[Sergei 210 0]

Смысл в споре, они прислали готовую продукцию, проверенную калибрами с приемкой ОТК - у них все ок . Мы провели входной контроль аналогичными калибрами у себя , которые прошли процедуру калибровки в ЦСМ и получилось так, что резьба не соответствует.

Тогда нужно не калибрами контролировать, а измерять параметры с помощью СИ. Или обратиться к "рефери" - независимым измерениям.

Еще почитайте правила контроля калибрами в ГОСТ 24939, Приложение 3.

У калибров достаточно большое поле допуска, когда он считается еще пригодным. И при этом изношеный калибр может влететь в отверстие, а новый может и не закусить.

И сертификат о калибровке от ЦСМ не гарантирует годности калибра. Они не имеют права при калибровке их браковать, а должны записать фактические размеры. А вот вы, получив сию бумажку, должны убедиться что цифирки, указанные в ней, находятся в пределах допуска на размер (калибра), и самостоятельно признать его пригодным к применению.

да есть такое, там есть пункт результаты - написано средний и внутр диаметр соответствуют ГОСТ 18465

[Ника 1321]

да есть такое, там есть пункт результаты - написано средний и внутр диаметр соответствуют ГОСТ 18465

А фактические цифры тоже указаны?

Фактические размеры вашего калибра к каким пределам ближе - к новому или изношенному?

[владимир 332 1335]

да есть такое, там есть пункт результаты - написано средний и внутр диаметр соответствуют ГОСТ 18465

А калибр Поставщика7 Запросите документ о пригодности их калибра.

Подскажите,прошу прояснить следующую ситуацию. Если поставщик прислал продукцию проверенную калибром с приемкой ОТК (в ЦСМ их калибровка не производилась) то нарушает ли он закон (если да то какой пункт) ?

Поставщик поставляет Вам продукцию по Договору, ТС (техническому соглашению), ТУ (техническим условиям)? Чем осуществляется контроль резьбы д.б. прописано.

[Sergei 210 0]

да есть такое, там есть пункт результаты - написано средний и внутр диаметр соответствуют ГОСТ 18465

А калибр Поставщика7 Запросите документ о пригодности их калибра.

Подскажите,прошу прояснить следующую ситуацию. Если поставщик прислал продукцию проверенную калибром с приемкой ОТК (в ЦСМ их калибровка не производилась) то нарушает ли он закон (если да то какой пункт) ?

Поставщик поставляет Вам продукцию по Договору, ТС (техническому соглашению), ТУ (техническим условиям)? Чем осуществляется контроль резьбы д.б. прописано.

Документы есть от них - стандартная бумаженция с клеймом отк (честно говоря не сталкивался с этим, какие процедуры контроля проводит отк при выпуске).

[Sergei 210 0]

Ничего не поняла.

Калибровка чего должна была быть по вашему мнению - калибра или готовой продукции поставщика?

Калибры должны (неправильно сказала - желательно, т.к. требований нет) подвергаться периодическому контролю (проверке).

Для контроля параметров готовой продукции изготовитель вправе применять то, что ему захочется, если его продукция, точнее измерения параметров продукции не попадают в сферу ГРОЕИ (включая оборонку и соответствие техрегламентам).

Нет, к сожалению фактч. нет..

Как определиться попадают ли измерение нужного нам параметра деталюшки в сферу ГРОЕИ (к примеру это будет это какой то диаметр вала М12))? Тут получается все равно замкнутый круг, допустим попадают,следовательно калибры должны быть поверены (а калибров в ГРСИ нету практически), соответственно калибровка не совсем вписывается... В законе не увидел упоминания про ГРОЕИ (просто указаны сферы где работает предприятие).

Если не сложно, помогите разложить по полочкам, спасибо!.

[Ника 1321]

Калибры не являются средствами измерений. Это средства допускового контроля.

Они должны подвергаться периодическому контролю, по правилам установлеными внутри предприятия (периодичность и методика).

Если вам надо знать качество наружной резьбы на валу, то ее параметры можно и измерить, применив средства измерений. Для наружного диаметра достаточно микрометра гладкого. Для измерения среднего диаметра - или микрометр со вставками, или метод трех проволочек, или если есть - микроскоп, измерительная машина, или вообще современные электронно-цифровые приборы, с обработкой результатов на ПК.

С внутренней резьбой несколько сложнее. Поэтому для ее контроля чаще применяют калибры-пробки.

Но калибр не скажет вам фактические размеры резьбы, а только покажет уложилась ли деталь в заданый допусковый диапазон, или нет.

По поводу попадают ли измерения в сферу ГРОЕИ - читайте закон. Заодно ознакомьтесь с единым перечнем измерений.

Под какой пункт сферы вы считаете, что вы (точнее измерения, проводимые при выпуске изготовителем продукции, которую вы приобрели) попадаете?

К продкуции установлены обязательные требования - есть техрегламент? Или они выполняют для вас гособоронзаказ? Меня лично терзают смутные сомнения. Под остальные пункты сферы я вообще не могу себе представить попадание.

И если я права, то все на добровольных началах - хотят поверяют, хотят калибруют, хотят ничего не делают с применяемыми СИ, а тем более с СДК (это все устанавливается в их внутренней документации СМК, если таковая есть).

Не забывайте, мы живем при рыночной экономике. Если вас не устраивает качество приобретенной продукции, то составляете рекламационный акт, и у вас два выхода - или ищите компромис, или отказываетесь от их продукции (если не от этой партии, то от следующих закупок).

[Sergei 210 0]

Калибры не являются средствами измерений. Это средства допускового контроля.

Они должны подвергаться периодическому контролю, по правилам установлеными внутри предприятия (периодичность и методика).

Если вам надо знать качество наружной резьбы на валу, то ее параметры можно и измерить, применив средства измерений. Для наружного диаметра достаточно микрометра гладкого. Для измерения среднего диаметра - или микрометр со вставками, или метод трех проволочек, или если есть - микроскоп, измерительная машина, или вообще современные электронно-цифровые приборы, с обработкой результатов на ПК.

С внутренней резьбой несколько сложнее. Поэтому для ее контроля чаще применяют калибры-пробки.

Но калибр не скажет вам фактические размеры резьбы, а только покажет уложилась ли деталь в заданый допусковый диапазон, или нет.

По поводу попадают ли измерения в сферу ГРОЕИ - читайте закон. Заодно ознакомьтесь с единым перечнем измерений.

Под какой пункт сферы вы считаете, что вы (точнее измерения, проводимые при выпуске изготовителем продукции, которую вы приобрели) попадаете?

К продкуции установлены обязательные требования - есть техрегламент? Или они выполняют для вас гособоронзаказ? Меня лично терзают смутные сомнения. Под остальные пункты сферы я вообще не могу себе представить попадание.

И если я права, то все на добровольных началах - хотят поверяют, хотят калибруют, хотят ничего не делают с применяемыми СИ, а тем более с СДК (это все устанавливается в их внутренней документации СМК, если таковая есть).

Не забывайте, мы живем при рыночной экономике. Если вас не устраивает качество приобретенной продукции, то составляете рекламационный акт, и у вас два выхода - или ищите компромис, или отказываетесь от их продукции (если не от этой партии, то от следующих закупок).

Смотрите,

Я считаю что поставщик не может просто использовать СИ , не прошедший поверку/калибровку, вне зависимости от того попадает ли он в сферу Гос.регулирования или нет. Если попадает то все СИ должны пройти поверку, если не попадает как минимум калибровку (в ЦСМ или своими силами - не важно, оформленные либо сертификатом, либо внутренним протоколом).

Изменено 11 Января 2017 пользователем Sergei 210

[Ника 1321]

Смотрите,

Я считаю что поставщик не может просто использовать СИ , не прошедший поверку/калибровку, вне зависимости от того попадает ли он в сферу Гос.регулирования или нет. Если попадает то все СИ должны пройти поверку, если не попадает как минимум калибровку (в ЦСМ или своими силами - не важно, оформленные либо сертификатом, либо внутренним протоколом).

Это ваше личное мнение, с которым поставщик может быть и не согласен.

И в сферу попадают измерения, а не средства измерений, продукция или сам поставщик.

Измерения вне сферы закон не регулирует. И к применяемым при этом СИ требований нет. Только добровольность.

8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

[Sergei 210 0]

Смотрите,

Я считаю что поставщик не может просто использовать СИ , не прошедший поверку/калибровку, вне зависимости от того попадает ли он в сферу Гос.регулирования или нет. Если попадает то все СИ должны пройти поверку, если не попадает как минимум калибровку (в ЦСМ или своими силами - не важно, оформленные либо сертификатом, либо внутренним протоколом).

Это ваше личное мнение, с которым поставщик может быть и не согласен.

И в сферу попадают измерения, а не средства измерений, продукция или сам поставщик.

Измерения вне сферы закон не регулирует. И к применяемым при этом СИ требований нет. Только добровольность.

8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений.

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Вот как такое может быть? Тогда можно вообще чем угодно мерить и ничего за это не будет. Закон - вот как хочешь так и понимай его......

[владимир 332 1335]

Я считаю что поставщик не может просто использовать СИ , не прошедший поверку/калибровку, вне зависимости от того попадает ли он в сферу Гос.регулирования или нет. Если попадает то все СИ должны пройти поверку, если не попадает как минимум калибровку (в ЦСМ или своими силами - не важно, оформленные либо сертификатом, либо внутренним протоколом).

ИМХО, а что Вам мешает запросить у поставщика копию документа о легитимности этого СИ.

Калибры не являются средствами измерений. Это средства допускового контроля.

Они должны подвергаться периодическому контролю, по правилам установлеными внутри предприятия (периодичность и методика).

В таком случае Выписку, Копию Документа о "периодическом контроле" - паспорта, выписку из Журнала и т.п.

Не забывайте, мы живем при рыночной экономике. Если вас не устраивает качество приобретенной продукции, то составляете рекламационный акт, и у вас два выхода - или ищите компромис, или отказываетесь от их продукции (если не от этой партии, то от следующих закупок).

К продкуции установлены обязательные требования - есть техрегламент?

Арбитражная организация вас точно не рассудит...