GPS против комплексов автофиксации

[UNECE 173]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

??? 

А где?

43 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А кто говорит о демонтаже? 

 

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И что?  
Это СИ утвержденного типа.... В СГРОЕИ...

Спидометр отдельно на современную машину (например свою) найдете в продаже? ) 

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Шо? Показывают как экстрасенс?
...не имеют прямой связи с дорогой или КПП,

Повторю - вопросы якобы нарушений мы не обсуждаем. Мы обсуждаем измерения.
Поэтому я и контролирую с использованием

В 03.12.2019 в 21:22, Дмитрий Борисович сказал:

Общенациональная система определения местоположеия...

она еще и скорость умеет определять

 

 

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, UNECE сказал:

Спидометр отдельно на современную машину (например свою) найдете в продаже? ) 

Странно

https://baza.drom.ru/tomsk/sell_spare_parts/prodam-spidometr-suzuki-grand-vitara-71667922.html

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Мы обсуждаем измерения.

Таки как измеряет современный спидометр? 

И как измерял спидометр на Жигулях и Волгах.???

[UNECE 173]

Только что, evGeniy сказал:

Странно

https://baza.drom.ru/tomsk/sell_spare_parts/prodam-spidometr-suzuki-grand-vitara-71667922.html 

это приборная панель с устройствами индикации

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

это приборная панель с устройствами индикации

Шо???

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Таки как измеряет современный спидометр? 

Зависит от производителя.
Но механической связи между датчиком и тем что на приборке - нет.
Например индикатор на приборке скорость завышает, как и требует стандарт, а то что идет в CAN и можно посмотреть борткомпьютером - соответствует показаниям по ГНСС

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Но механической связи между датчиком и тем что на приборке - нет.

Это принципиально?

Только что, UNECE сказал:

а то что идет в CAN и можно посмотреть борткомпьютером - соответствует показаниям по ГНСС

Шо? Измерение по ГНСС???

[UNECE 173]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это принципиально?

да. Можно подкручивать как угодно нажатием кнопки (утрируя)
http://www.tahoinfo.com/stati/kak-otkalibrovat-spidometr.html

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Шо? Измерение по ГНСС???

Читайте определение понятия "измерение" в 102-ФЗ

[evGeniy 1091]

11 минут назад, UNECE сказал:

это приборная панель с устройствами индикации

Как то не совсем согласен. Чем хуже простого счетчика импульсов?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

В 03.12.2019 в 22:22, Дмитрий Борисович сказал:

Общенациональная система определения местоположеия...

она еще и скорость умеет определять

Вы начинаете заниматься передергиванием.....

Если Вы приняли это положение.... то ЭРА-ГЛОНАСС и ПАК ПМ.... также не СГРОЕИ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Можно подкручивать как угодно нажатием кнопки (утрируя)

Дяденька модератор!

А причем здеся тахограф? Мы же говорим о спидометре....

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы начинаете заниматься передергиванием.....

19 часов назад, UNECE сказал:

измерения для частных целей к СГРОЕИ не относятся и их результаты использованы мной в иллюстративных целях )

 

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы же говорим о спидометре....

Вы можете локализовать спидометр (то есть средство, измеряющее скорость ) в современном автомобиле?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Читайте определение понятия "измерение" в 102-ФЗ

И шо?

Цитата

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Вы можете локализовать спидометр (то есть средство, измеряющее скорость ) в современном автомобиле?

Это Вы о чем?

[UNECE 173]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Как то не совсем согласен. Чем хуже простого счетчика импульсов?

наличием постобработки между счетчиком и индикатором.
Вспомните комментарии Росстандарта по проблемам недолива - они приходят к выводу что утверждения как СИ только ТРК недостаточно, надо защищать результаты от несанкционированного изменения от ТРК и до кассы (условно)

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

И шо?

Цитата

8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

 

соответственно 

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Измерение по ГНСС???

определяем количественное значение скорости и координат с использованием совокупности операций над принятыми сигналами ГНСС.
"Измерение=вычисление" (с) ваше

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Вспомните комментарии Росстандарта по проблемам недолива - они приходят к выводу что утверждения как СИ только ТРК недостаточно, надо защищать результаты от несанкционированного изменения от ТРК и до кассы (условно)

Пошел смешивать кислое с пресТным....

Посмотрите по Вашей же ссылке что калибруют! Спидометр или тахограф....???

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

определяем количественное значение скорости и координат с использованием совокупности операций над принятыми сигналами ГНСС.

так это...

Только что, UNECE сказал:

19 часов назад, UNECE сказал:

измерения для частных целей

Хоть за обмеряйтесь!!!

Но здесь не сравнивайте  свою китайскую игрушку со спидометром....

[evGeniy 1091]

5 минут назад, UNECE сказал:

наличием постобработки между счетчиком и индикатором.

Вы не имеете представление как работает счетчик или частотомер?

Так задача данного СИ конкретно считать количество поступивших импульсов

7 минут назад, UNECE сказал:

они приходят к выводу что утверждения как СИ только ТРК недостаточно, надо защищать результаты от несанкционированного изменения от ТРК и до кассы (условно)

А что там происходит? Кассовый аппарат неправильно считает? Все изменения и манипуляции происходят внутри ТРК

[UNECE 173]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

так это...
Хоть за обмеряйтесь!!!
Но здесь не сравнивайте  свою китайскую игрушку со спидометром....

Если её точность - не бумажная, а реальная, выше чем у спидометра - сравнивать буду. И не только я, но и любой водитель, который получит штраф.

[UNECE 173]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А что там происходит? Кассовый аппарат неправильно считает? Все изменения и манипуляции происходят внутри ТРК

Метрологически значимого ПО? Так оно должно быть защищено, производители обычно клянутся в этом в ОТ )
Или в "картографическом"? )

[evGeniy 1091]

Только что, UNECE сказал:

Или в "картографическом"? )

С ТРК маленько другой случай.И поверки отличаются

[UNECE 173]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

С ТРК маленько другой случай.И поверки отличаются

поверки может и отличаются, но с точки зрения простого водителя смысл тот-же информация корректируется.
Поэтому контроль не должен ограничиваться только метрологически значимым ПО, проводящим измерение
https://rg.ru/2019/10/20/glava-rosstandarta-rasskazal-o-novom-poriadke-poverok-v-sfere-zhkh.html

Цитата

Глава Росстандарта Алексей Абрамов - о новом порядке поверок и борьбе с недоливом бензина
...
Для софта игровых автоматов в свое время ввели периодическую сертификацию, независимую оценку, и манипуляции прекратились. Здесь мы будем двигаться примерно в том же направлении. Проверяться будет не конкретная колонка, а ее работа как измерительной системы, в том числе в связке с оператором за кассой. Сегодня при проверке на АЗС нам говорят: "Зачем вы к кассиру заходите? Тестируйте колонку, а мы запустим как положено". Только когда проверка будет комплексной и внезапной, мы сможем фиксировать "недолив".

Также у нас в планах утверждение в первой половине 2020 года нового национального стандарта взамен устаревшего ГОСТа 1989 года на топливораздаточные колонки. Установленная им точность измерения количества отпускаемого топлива имеет значительную погрешность, в том числе от температуры окружающей среды. Также положения этого ГОСТа позволяют недобросовестным продавцам топлива использовать различные приспособления и вредоносное программное обеспечение, позволяющие "обманывать" расходомер. Кроме того, ГОСТ в полной мере не регулирует вопросы безопасности колонок.

В рамках разработки нового стандарта предполагается признание ТРК измерительной системой, подлежащей периодическим поверкам целиком, введение требований к программному обеспечению, устанавливаемому производителем, и требований к методам идентификации несанкционированного доступа, а также к безопасности колонок.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

а реальная,

Дайте определение этому термину ?