Ira 0 Опубликовано 7 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2010 Господа метрологи, попрошу на практических примерах описать процедуру поверки весов конвейерных. В Госте 8.005-2002 п.7.3.2 погрешность определяют однократным измерением массы контрольной пробы для трех значений линейной плотности, наим., наиб. и средним. В паспорте весов конвейерных указана наиб.линейная плотность 50кг/м, наим.2,5 кг/м, это значит, что при поверке весов, установленных на конвейере длиной 100 м достаточно переместить по конвейеру 50 кг, 25 кг и 2,5 кг (а учет натяжения ленты). Объясните! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2010 Вначале измеряете длину ленты, затем время прохождения полного оборота ленты. Потом проверяете "0" за нужное время (колличество полных оборотов ленты). Вот тут натяжение ленты и учитывется. Затем нагружаете весы транспортируемым материалом выставив нужную нагрузку на датчик (шибером), или иммитируете нагрузку образцовой цепью (в новом ГОСТе вроде исключено). Подсчитываете количество материала за необходимое количество циклов. С линейной плотностью все сложнее. Потому, что плотности сыпучего материала как физической величины - нет, а есть насыпная плотность. Речь идет о величине нагрузки на длину ленты конвеера. Сюда входит зависимость "пирога" от насыпной плотности и угла естественного откоса материала. от Если нагрузка на ленту меняется, то проверяется несколько точек нагрузки тензодатчиков -это весы регистрирующие (в дозаторах не допускается). Величина нагрузки изменяется высотой "пирога" при помощи шибера. Эта нагрузка должна оставаться постоянной на протяжении всего цикла измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 7 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2010 Очевидна убогость ГОСТа 8.005-2002: если у вас конвеер среднй длины и совершает полный оборот ленты за 5мин. , производительность более 100 т/ч, то переместить на контрольные весы необходимо пробу весом более 8т. В эксплуатации есть ленточные весы со шкалой 320 т/ч. Проверка весов контрольной гирей не дает достаточно достоверного результата. Образцовая цепь более -менее допустимый вариант. Хотя переместить по наклоной галерее килограмм 300 цепей на пару десятков метров и собрать 6 метровые цепи -довольно трудоемкое занятие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ira 0 Опубликовано 8 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2010 Большое спасибо за разъяснение. Попробуем с одними весами вариант предварительного взвешивания массы пробы на автомобильных весах, (весы поверены, ПГ 30 кг), а затем выгрузки на конвейер. Но на двух других весах этот вариант не проходит, т.к. загрузка конвейера с бункера, очень примерный объем 70 м3 (заполнить и опорожнить бункер в соотвествии с заявленным объемом нереально), а заполнение бункера производится думпкарами (опрокидывающими вагонами), их вес тоже не определишь (устанавливать для этого ждвесы, узкоколейка...). Если использовать образцовые цепи, то на расстоянии 3 м от весов устройство для сброса материала в плавильный бункер, немного проблемно. Т.е. эти весы поверить (и откалибровать) нет возможности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 8 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2010 (изменено) Большое спасибо за разъяснение. Попробуем с одними весами вариант предварительного взвешивания массы пробы на автомобильных весах, (весы поверены, ПГ 30 кг), а затем выгрузки на конвейер. Но на двух других весах этот вариант не проходит, т.к. загрузка конвейера с бункера, очень примерный объем 70 м3 (заполнить и опорожнить бункер в соотвествии с заявленным объемом нереально), а заполнение бункера производится думпкарами (опрокидывающими вагонами), их вес тоже не определишь (устанавливать для этого ждвесы, узкоколейка...). Если использовать образцовые цепи, то на расстоянии 3 м от весов устройство для сброса материала в плавильный бункер, немного проблемно. Т.е. эти весы поверить (и откалибровать) нет возможности? Какая точность взвешивания Вам нужна? Взвешивающие ролики находятся непосредственно на тензодатчиках? Если да -то попробуйте отюстировать весы контрольной гирей. Предположим стойки взвешивающего ролика на 2 тензодатчиках. Тогда на стойках датчиков делаете крючки для крепления гири (штанга длина которой больше растояния между стойками). Вес гири расчитываете по необходимой нагрузке на ленту. Записываете "0" . Укладываете гирю (перпендикулярно движению ленты конвеера). Запускаете конвеер. Проводите отсчет. Вес "материала" прошедшего через весы будет равен нагрузке на ленту умноженной на длину ленты. Сравниваете.Только точность такого метода будет не выше 1 % поскольку нагрузка на ленту и нагрузка на тензодатчики отличается. . Изменено 8 Октября 2010 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ira 0 Опубликовано 11 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2010 Спасибо за совет. Точность весов по паспорту 1%, датчик силоизмерительный находится под весовым роликом, т.е. возможность использовать описанную вами процедуру калибровки есть, но все это сводится на нет из-за ленты (даже после тарировки ленты, при загрузке ее сырьем, ну очень неоднородным по составу, изменяется натяжение ленты, не удается обеспечить равномерное воздействие на тензодатчик). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 11 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2010 Так, там натяжной барабан должен быть, или аналогичное устройство. Склепка ленты не допускается, только склейка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ira 0 Опубликовано 11 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2010 (изменено) Да, натяжной барабан есть, но конвейер останавливают и запускают один раз в смену для промывки технологического оборудования. Лента жесткая, и сырье по составу от влажного порошка до кусков почти монолитных. Изменено 11 Октября 2010 пользователем Ira Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 11 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2010 Если лента не натянута, то при нагрузке будет уход ленты в сторону от центра. Тот же эффект при кривой склейке ленты. От размера гранул у Вас только насыпная плотность поменяется. Единственный недостаток, если величина нагрузки из-за этого на датчике плавает- производительность сильно меняется, что скажется на точности измерений. Для повышения точности в таких случаях возможно применение роторных питателей конвеера или хотя -бы промежуточных емкостей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 11 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2010 Пускай Ваши механики всетаки посмотрят натяжной барабан. Он должен плавать(вверх-вниз) при работе конвеера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ira 0 Опубликовано 12 Октября 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2010 Спасибо за рекомендации. В предыдущем сообщении вы описали метод калибровки образцовой гирей. Весы у нас с линейной плотностью 50 кг/м, есть две образцовые гири по 20 кг, сбоку весового ролика приварили уши, чтобы поставить гири, т.е. можем выполнить калибровку и принять это за истину, т.к. все равно сравнить не с чем. Вы указали, что точность будет не выше 1% (нам выше и не надо), а насколько не выше, примерные пределы, и на практике выполняли эту процедуру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 13 Октября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2010 (изменено) Повесив две гири по 20 кг не значит, что вы симмитируете нагрузку на ленту 40кг/м. Это будет только в случае когда растояние между роликами 1 м.Вначале расчитайте объем взвешиваемого пирога. Надо знать: 1. Растояние между роликами. 2. Ширину пирога на ленте. 3. Угол естественного откоса продукта. 4. Насыпная плотность продукта. Расчитываете вес пирога. Приводите ее к размерности на 1 метр длины ленты. Например растояние между роликами конвеера 600 мм . Повесив 40 кг вы получите нагрузку 66,7 кг/м. По моемому штанга опирающаяся на два крючка предпочтительнее двух гирь. Хотя не факт. Ролик ведь у вас строго горизонтально расположен? Отклонение по высоте 3 роликов, от взвешивающего, не превышает 1 мм? Изменено 13 Октября 2010 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog311 47 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2010 Добрый день. Помогите определиться с требованием, что при поверке (калибровке) конвейерных весов обязательно должны вращаться три ролика до и три после весового моста. Мы все время придерживались этого требования, а когда потребовалось документальное подтверждение никто не вспомнил где это прописано. В ГОСТах 8.005 и 30124 этого требования нет. Может мы и не правы? Теперь маленькое дополнение к ранее обсуждаемому в теме. Образцовую цепь мы заменили имитатором погонной нагрузки ИПН выпускаемый ООО Инженерным центром "АСИ" г. Кемерово. По-моему это на сегодняшние день единственный способ заменить материал, взвешиваемый на конвейере и наиболее полно имитирующий естественные условия при поверке (калибровке). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2010 Добрый день. Помогите определиться с требованием, что при поверке (калибровке) конвейерных весов обязательно должны вращаться три ролика до и три после весового моста. Мы все время придерживались этого требования, а когда потребовалось документальное подтверждение никто не вспомнил где это прописано. В ГОСТах 8.005 и 30124 этого требования нет. Может мы и не правы? Теперь маленькое дополнение к ранее обсуждаемому в теме. Образцовую цепь мы заменили имитатором погонной нагрузки ИПН выпускаемый ООО Инженерным центром "АСИ" г. Кемерово. По-моему это на сегодняшние день единственный способ заменить материал, взвешиваемый на конвейере и наиболее полно имитирующий естественные условия при поверке (калибровке). Вращаться должны все ролики, а 3 до и 3 после должны быть на одном уровне со взвешивающим роликом. Имитатор может и хорошо, но он не учитывает например жесткость ленты и ее натяжение и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dr. Art 3 Опубликовано 1 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2010 "Имитатор может и хорошо, но он не учитывает например жесткость ленты и ее натяжение и т.п. " - Имитатор - это длинная цепь с колесиками, а не гиря, поэтому он нагрузку на ленту весьма качественно имитирует... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 1 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2010 "Имитатор может и хорошо, но он не учитывает например жесткость ленты и ее натяжение и т.п. " - Имитатор - это длинная цепь с колесиками, а не гиря, поэтому он нагрузку на ленту весьма качественно имитирует... Вы невнимательно читаете, Metrolog311 писал, что отказались от цепи в пользу имитатора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dr. Art 3 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 "Вы невнимательно читаете, Metrolog311 писал, что отказались от цепи в пользу имитатора. " - Вообще-то у АСИ этот самый ИПН - это именно цепь (специфической формы), катящаяся по ленте, а не грузик, висящий на весовом ролике. http://www.icasi.ru/catalog/64.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 2 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2010 Образцовую цепь мы заменили имитатором погонной нагрузки ИПН выпускаемый ООО Инженерным центром "АСИ" г. Кемерово. И чего? Хотите сказать, что там цепь на цепь заменили? Или будем дальше телепатические способности развивать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gibljak 0 Опубликовано 29 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2012 Прошу разъяснить про калибровочную цепь и ей подобные устройства с точки зрения законодательства России. В новом ГОСТ 8.005-2002 и 30124-94 упоминаний о цепях я не нашёл. Значит ли это что цепь применять больше нельзя или цепь входит в понятие "контрольная проба". Прошу приведите если можно выдержку из старого госта за 82 год (текст в интернете не нашёл). Мы сейчас делаем проект для Казахстана там скорее всего действует именно он. У нас длинный конвейер большой производительности. Как очень правильно писалось выше калибровка или поверка материалом очень трудновыполнимая задача. Способ калибровки цепями намного проще. Хочется заранее прояснить этот вопрос на случай выполнения проектов в России. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
F1GuRMaN 0 Опубликовано 29 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2014 Понимаю, что прошло много времени. Но может быть можно более подробно узнать про процедуру поверки конвейерных весов с помощью образцовой гири. Какие формулы надо использовать при расчете создаваемой нагрузки, как влияет угол наклона конвейера, если это вообще допустимо? Может можно ссылку на какой-нибудь источник? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2014 Понимаю, что прошло много времени. Но может быть можно более подробно узнать про процедуру поверки конвейерных весов с помощью образцовой гири. Какие формулы надо использовать при расчете создаваемой нагрузки, как влияет угол наклона конвейера, если это вообще допустимо? Может можно ссылку на какой-нибудь источник? По ГОСТ никак. Если написана методика поверки с использованием гири, то по методике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
F1GuRMaN 0 Опубликовано 29 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2014 Понимаю, что прошло много времени. Но может быть можно более подробно узнать про процедуру поверки конвейерных весов с помощью образцовой гири. Какие формулы надо использовать при расчете создаваемой нагрузки, как влияет угол наклона конвейера, если это вообще допустимо? Может можно ссылку на какой-нибудь источник? По ГОСТ никак. Если написана методика поверки с использованием гири, то по методике. Вот мне и дали задание написать методику поверки весов с помощью образцовой гири, поскольку все эти методы госта настолько малореально выполнимы в реальных условиях, что хочь ты плачь. Цепи образцовые, если и есть, то давно уже не состояниями, как того требует гост, а на многих местах их просто нету. Про проверку через взвешивания материала на стационарных весах я вообще молчу. Никто и никогда этим заниматься не будет, да и во многих местах это просто нереально, хоть бы и захотел. Хотелось бы не просто писать формулу, что создаваемая нагрузка равна массе гири поделенной на растояние в метрах между роликоопорами, но и почитать её где-нибудь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 29 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2014 (изменено) Понимаю, что прошло много времени. Но может быть можно более подробно узнать про процедуру поверки конвейерных весов с помощью образцовой гири. Какие формулы надо использовать при расчете создаваемой нагрузки, как влияет угол наклона конвейера, если это вообще допустимо? Может можно ссылку на какой-нибудь источник? По ГОСТ никак. Если написана методика поверки с использованием гири, то по методике. Вот мне и дали задание написать методику поверки весов с помощью образцовой гири, поскольку все эти методы госта настолько малореально выполнимы в реальных условиях, что хочь ты плачь. Цепи образцовые, если и есть, то давно уже не состояниями, как того требует гост, а на многих местах их просто нету. Про проверку через взвешивания материала на стационарных весах я вообще молчу. Никто и никогда этим заниматься не будет, да и во многих местах это просто нереально, хоть бы и захотел. Хотелось бы не просто писать формулу, что создаваемая нагрузка равна массе гири поделенной на растояние в метрах между роликоопорами, но и почитать её где-нибудь. Цепи- они же меры линейной плотности разрабатываются. По крайней мере уже 3 года о них слышу: http://www.vniims.ru...ws21092014.html "Были заслушаны научные доклады по таким проблемам, как, взвешивание и центровка физических объектов, методов заправки космических аппаратов компонентами топлива, применения поправок при взвешивании на воздухе, анализ мер линейной плотности, используемых для градуировки и калибровки конвейерных весов и другие." Попробуйте пообщаться с Малыгиным Михаилом Александровичем из УНИИМ. http://www.rostest.ru/services/expert/21_century/ProgramSimpozium07maya.pdf Валеев Владлен Фатыхович. Директор ООО «НПО ПРОМЭЛ». Малыгин Михаил Александрович. Начальник отдела 23 ФГПУ «УНИИМ» Тема: Новые подходы к поверке и калибровке конвейерных весов Изменено 29 Декабря 2014 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.