Испытания на соответствие утвержденному типу

[Svetlaya_85 3]

Здравствуйте!

Помогите разобраться с вопросом - следует ли проводить испытания на соответствие утвержденному типу, если выпуск средств измерений прекращен, а в эксплуатации предварительно планируется использовать СИ данного исполнения еще лет 15?!

Сертификат до августа 2009 г., а к этому моменту планируется выпускать СИ, схематично претерпевшие изменения...

[Ufametrolog 11]

Здравствуйте!

Помогите разобраться с вопросом - следует ли проводить испытания на соответствие утвержденному типу, если выпуск средств измерений прекращен, а в эксплуатации предварительно планируется использовать СИ данного исполнения еще лет 15?!

Сертификат до августа 2009 г., а к этому моменту планируется выпускать СИ, схематично претерпевшие изменения...

Сертификат соответствия типа действует установленное время в основном 5 лет, и распространяется на все приборы утвержденного выше упомянутым сертификатом. Приборы выпущенные в срок действия сертификата могут эксплуатироваться сколь угодно, срок регламентируется только ресурсом прибора. При утверждении типа прибор испытывается в основном на технические характеристики, если схематическое изменение не ведет к ухудшению тех или иных параметров то это не является нарушением каких либо табу... По крайней мере в ПР 50.2.009-94 я не нашел упоминаний о схеме электрической, речь идет лишь о характеристиках

[Svetlaya_85 3]

...По крайней мере в ПР 50.2.009-94 я не нашел упоминаний о схеме электрической, речь идет лишь о характеристиках

Характеристики оставляют те же... меняют часть названия, схему.

Мне бы ссылку на нормативный документ, устанавливающий, что необходимости в проведении таких испытаний нет.

устно мне ответили, что на момент выпуска СИ должен быть действующий сертификат.

Есть официальное письмо, что выпуск прекращен данного СИ.

поверка продолжается... И еще момент - есть необходимость внести изменения в методику поверки (прежде было упущение в части поверки одной из характеристик).

можно ли внести данные изменения без проведения повторных испытаний? пишу..и сама понимаю, что нет... Но вносить изменения - это работа, доп. траты на испытания..а выпуск прекращен.. и предприятие не заинтересовано в проведении повторных испытаний.. Что делать?!

[Ufametrolog 11]

Характеристики оставляют те же... меняют часть названия и схемы

это уже повод для повторных испытаний

Мне бы ссылку на нормативный документ, устанавливающий, что необходимости в проведении таких испытаний нет.

Необходимость есть, ранее речь шла только об изменениях в схеме

Есть официальное письмо, что выпуск прекращен данного СИ.

поверка продолжается...

не вижу связи между поверкой и прекращением выпуска...

пишу..и сама понимаю, что нет...

прекрасно понимаете

не заинтересовано в проведении повторных испытаний.. Что делать?!

а в чем оно заинтересовано?

[Svetlaya_85 3]

связь - прекратили выпуск СИ, но они же в эксплуатации остались...

сертификат об утверждении типа не продлен, СИ эксплуатируют в соответствии с межповерочным интервалом по действующей методике поверки. есть правда необходимость внести изменения в документ...

в соответствии с ПР 50.2.009-94 п. 4.2 "Испытания на соответствие средств измерений утвержденному типу проводят ... при внесении в их конструкцию или технологию изготовления изменений, влияющих на их нормированные метрологические характеристики"

а если не влияют? внесли конструктивно изменения, так можно и не проводить испытания?!

по сроку провести испытания с внесением изменений в методику поверки, а измененные СИ причислить к этим же.

Так?!

[Дмитрий 22]

связь - прекратили выпуск СИ, но они же в эксплуатации остались...

сертификат об утверждении типа не продлен, СИ эксплуатируют в соответствии с межповерочным интервалом по действующей методике поверки. есть правда необходимость внести изменения в документ...

в соответствии с ПР 50.2.009-94 п. 4.2 "Испытания на соответствие средств измерений утвержденному типу проводят ... при внесении в их конструкцию или технологию изготовления изменений, влияющих на их нормированные метрологические характеристики"

а если не влияют? внесли конструктивно изменения, так можно и не проводить испытания?!

по сроку провести испытания с внесением изменений в методику поверки, а измененные СИ причислить к этим же.

Так?!

Если Вы не планируете продолжать выпуск СИ, то испытания проводит не требуется. Если же Вы настроены продолжать производство, то по истечении срока действия Сертификата утверждения типа необходимо проводить испытания. Методику поверки Вы можете изменить не проводя испытания.

[Svetlaya_85 3]

Если Вы не планируете продолжать выпуск СИ, то испытания проводит не требуется. Если же Вы настроены продолжать производство, то по истечении срока действия Сертификата утверждения типа необходимо проводить испытания. Методику поверки Вы можете изменить не проводя испытания.

выпуск СИ планируется, только изменненных, но данные изменения не влияют на метрологические характеристики.

А вот насчет методики поверки - так понимаю, повторные испытания необходимы для изменения данного документа только при изменении расчетов характеристик или самих характеристик.

У нас другая ситуация - методику утвердили, но не учли все метрологические характеристики данного СИ. Может просто извещение выпустить о внесении дополнений в методику поверки.. но чтобы его выпустить - нужны испытания... ведь надо проверить и испытать неучтенные характеристики)))

[Дмитрий 22]

выпуск СИ планируется, только изменненных, но данные изменения не влияют на метрологические характеристики.

А вот насчет методики поверки - так понимаю, повторные испытания необходимы для изменения данного документа только при изменении расчетов характеристик или самих характеристик.

У нас другая ситуация - методику утвердили, но не учли все метрологические характеристики данного СИ. Может просто извещение выпустить о внесении дополнений в методику поверки.. но чтобы его выпустить - нужны испытания... ведь надо проверить и испытать неучтенные характеристики)))

Если Вы не учли МХ только в методике поверки, то вносите изменения в МП и всё. Если же необходимо внести изменения в части МХ в описание типа, то испытания обязательны.

[Svetlaya_85 3]

Если Вы не учли МХ только в методике поверки, то вносите изменения в МП и всё. Если же необходимо внести изменения в части МХ в описание типа, то испытания обязательны.

спасибо, Дмитрий. так и будем действовать

с описанием типа как раз таки все в порядке)))

[TruaNT 3]

Здравствуйте!

Помогите разобраться с вопросом - следует ли проводить испытания на соответствие утвержденному типу, если выпуск средств измерений прекращен, а в эксплуатации предварительно планируется использовать СИ данного исполнения еще лет 15?!

Сертификат до августа 2009 г., а к этому моменту планируется выпускать СИ, схематично претерпевшие изменения...

1. Если Вы планируете выпуск СИ, и данное устройство является средством измерения то Вы обязаны внести это СИ в реестр. Соответсвенно Вам необходимо внести новое СИ (можно и под старым) названием в реестр, так как срок действия вашего сертификата заканчивается

2. Даже если Вы закончите производство данного СИ, но планируете использование СИ Вам необходимо продлевать сертификат и проводить испытания. Если Вы этого не сделаете, Ваше СИ не может быть поверено, так как поверке подлежат только СИ находящиеся в реестре средств измерений.

[Дмитрий 22]

1. Если Вы планируете выпуск СИ, и данное устройство является средством измерения то Вы обязаны внести это СИ в реестр. Соответсвенно Вам необходимо внести новое СИ (можно и под старым) названием в реестр, так как срок действия вашего сертификата заканчивается

2. Даже если Вы закончите производство данного СИ, но планируете использование СИ Вам необходимо продлевать сертификат и проводить испытания. Если Вы этого не сделаете, Ваше СИ не может быть поверено, так как поверке подлежат только СИ находящиеся в реестре средств измерений.

Уважаемый, Вы в корне не правы!!!

1. Устройство вносится в Гос.реестр только в том случае если оно попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерения! В противном случае никто не может заставить предприятие вносить в устройство в Гос.реестр!! (см. Закон об обеспечении единства измерений).

В случае если заканчивается срок действия Сертификата об утверждении типа проводятся не новые испытания, а испытания на соответствие средств измерений утверждённому типу (см. ПР-50.2.009).

2. В случае если Сертификат об утверждении типа не продлевается, то применение всех средств измерения выпущенных в период действия Сертификата об утверждении типа ЗАКОННО!!! И поверке они подлежат согласно методике поверки утверждённой для данного СИ.

По Вашему получается, что если предприятие купило установку внесённую в Гос.реестр за много-много денежных знаков, а производитель установки приказал долго жить со всей технической документацией, то после окончания действия Сертификата об утверждении типа установку в утиль???????

З.Ы.: Не вводите людей в заблуждение!

Изменено 26 Мая 2009 пользователем Дмитрий

[Svetlaya_85 3]

1. Устройство вносится в Гос.реестр только в том случае если оно попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерения! В противном случае никто не может заставить предприятие вносить в устройство в Гос.реестр!! (см. Закон об обеспечении единства измерений).

В случае если заканчивается срок действия Сертификата об утверждении типа проводятся не новые испытания, а испытания на соответствие средств измерений утверждённому типу (см. ПР-50.2.009).

2. В случае если Сертификат об утверждении типа не продлевается, то применение всех средств измерения выпущенных в период действия Сертификата об утверждении типа ЗАКОННО!!! И поверке они подлежат согласно методике поверки утверждённой для данного СИ.

По Вашему получается, что если предприятие купило установку внесённую в Гос.реестр за много-много денежных знаков, а производитель установки приказал долго жить со всей технической документацией, то после окончания действия Сертификата об утверждении типа установку в утиль???????

З.Ы.: Не вводите людей в заблуждение!

полностью вас поддерживаю! сначала тоже картина была не ясной, но форум помог разобраться!

итак, мы выпускаем новые СИ - проводим испытания для целей утверждения типа, те СИ, выпуск которых прекращен в мае, продолжаем эксплуатировать и поверять в соответствии с методикой поверки!

хотя такие как TruaNT немного сбивают с истинного пути)))

[TruaNT 3]

Уважаемый, Вы в корне не правы!!!

1. Устройство вносится в Гос.реестр только в том случае если оно попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерения! В противном случае никто не может заставить предприятие вносить в устройство в Гос.реестр!! (см. Закон об обеспечении единства измерений).

В случае если заканчивается срок действия Сертификата об утверждении типа проводятся не новые испытания, а испытания на соответствие средств измерений утверждённому типу (см. ПР-50.2.009).

2. В случае если Сертификат об утверждении типа не продлевается, то применение всех средств измерения выпущенных в период действия Сертификата об утверждении типа ЗАКОННО!!! И поверке они подлежат согласно методике поверки утверждённой для данного СИ.

По Вашему получается, что если предприятие купило установку внесённую в Гос.реестр за много-много денежных знаков, а производитель установки приказал долго жить со всей технической документацией, то после окончания действия Сертификата об утверждении типа установку в утиль???????

З.Ы.: Не вводите людей в заблуждение!

Будьте спокойнее Дмитрий, по первому пункту я с Вами соласен, но и постановка исходного вопроса была такова что СИ находится в реестре и значит попадает под сферу государственного метрологического контроля и надзора. Вы правы в том, что при продлении проводятся испытания на соответствие средств измерений утверждённому типу, однако состав этих испытаний практически идентичен испытаниям для нового типа.

Пункт 2. Вопрос весьма спорный. Я изложил своб точку зрения. В подтверждении этого приведу цитаты из ПР 50.2.006.

"2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту"

"2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы."

Впринципе можно трактовать данные пункты так, как указали Вы Дмитрий, но контролирующие органы, такие как ЦСМ вполне могут трактовать данные пункты, так как указал я.

[Metr 42]

Об этом уже писали на форуме. Приборы с истекшим сроком действия сертификата не подлежат только первичной поверке.

[Svetlaya_85 3]

Пункт 2. Вопрос весьма спорный. Я изложил своб точку зрения. В подтверждении этого приведу цитаты из ПР 50.2.006.

"2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту"

"2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы."

Впринципе можно трактовать данные пункты так, как указали Вы Дмитрий, но контролирующие органы, такие как ЦСМ вполне могут трактовать данные пункты, так как указал я.

исходя из ваших же рассуждений следует, что если выпуск СИ прекращен, то испытания на соответствие утвержденному типу проводить не надо. Главное, что первичную поверку СИ провести до момента окончания действия сертификата

[Metr 42]

исходя из ваших же рассуждений следует, что если выпуск СИ прекращен, то испытания на соответствие утвержденному типу проводить не надо. Главное, что первичную поверку СИ провести до момента окончания действия сертификата

Получается именно так. И на сколько я знаю, так и делается.

[Svetlaya_85 3]

Получается именно так. И на сколько я знаю, так и делается.

предлагаю закрыть данную тему! ответ очевиден...

[Дмитрий 22]

Пункт 2. Вопрос весьма спорный. Я изложил своб точку зрения. В подтверждении этого приведу цитаты из ПР 50.2.006.

"2.2. Первичной поверке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске из производства и ремонта, при ввозе по импорту"

"2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы."

Впринципе можно трактовать данные пункты так, как указали Вы Дмитрий, но контролирующие органы, такие как ЦСМ вполне могут трактовать данные пункты, так как указал я.

Я отвечу как бывший сотрудник одного из ЦМСов - ни один мой знакомый метролог (грамотный метролог) не трактовал бы так как сказали Вы, в случае же если такое произнесёт сотрудник ЦСМа, то это будет говорить о его некомпетентности в данном вопросе.

[Дмитрий Борисович 1 013]

.....предлагаю закрыть данную тему!

Тему на мой взгляд, закрывать рано, если взглянуть на вопрос с другой стороны - "Что делать?"

Сегодня 02.06.09г. , на базе Нижегородского филиала ГОУ ДПО "Академия стандартизации метрологии

и сертификации (учебная)", проводился семинар по теме "Метрологическое обеспечение испытаний

средств измерений, информационно-измерительных систем".

Одним из докладчиков был начальник отдела испытаний Осока Иван Васильевич ФГУП "ВНИИМС",

с темой - "Новое в Федеральном законе"Об обеспечении единства измерений" в части утверждения типа средств измерений. Ведение Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений"

Что можно бегло было понять:

1.Если средство измерения имело Сертификат об утверждении типа, и он закончил свое действие, но

прибор предполагается к дальнейшему выпуску - проводите испытания, НО Вам теперь будут выдавать

Свидетельство об утверждении типа.

2. В это Свидетельство теперь будут вписываться данные описания типа, ссылки на методики поверки и т.д.

3. Свидетельство будет выдаваться так же на 5 лет.

4. Дальнейшее продление Свидетельства - без проведения испытаний, по заявлению в Ростех.

5.Больной вопрос для многих - признание этого утверждения Республикой Беларусь, Украиной и

Казахстаном. Ответ - ведется разъяснительная работа, проблем не должно быть.

Так что получается если Вы предполагаете дальнейший выпуск СИ, пусть даже с изменениями только

в методике поверки, то нужно проводить испытания на утверждение типа для того чтобы первый раз

получить Свидетельство.

P.S. Свидетельство пока будет иметь в правом вверхнем углу надпись "временно"

[Svetlaya_85 3]

1.Если средство измерения имело Сертификат об утверждении типа, и он закончил свое действие, но

прибор предполагается к дальнейшему выпуску - проводите испытания, НО Вам теперь будут выдавать

Свидетельство об утверждении типа.

2. В это Свидетельство теперь будут вписываться данные описания типа, ссылки на методики поверки и т.д.

3. Свидетельство будет выдаваться так же на 5 лет.

4. Дальнейшее продление Свидетельства - без проведения испытаний, по заявлению в Ростех.

5.Больной вопрос для многих - признание этого утверждения Республикой Беларусь, Украиной и

Казахстаном. Ответ - ведется разъяснительная работа, проблем не должно быть.

Так что получается если Вы предполагаете дальнейший выпуск СИ, пусть даже с изменениями только

в методике поверки, то нужно проводить испытания на утверждение типа для того чтобы первый раз

получить Свидетельство.

P.S. Свидетельство пока будет иметь в правом вверхнем углу надпись "временно"

во-первых, надпись "временно" будет иметь не свидетельство, а сертификат до выхода в обращение свидетельств

во-вторых, в соответствии с каким пунктом закона №102-ФЗ вы утверждаете: "Если средство измерения имело "Сертификат об утверждении типа", и он закончил свое действие, но

прибор предполагается к дальнейшему выпуску - проводите испытания"...?!

и если на самом деле так - пункт 4 хорош!!!

[sad 18]

Уважаемый, Вы в корне не правы!!!

1. Устройство вносится в Гос.реестр только в том случае если оно попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерения! В противном случае никто не может заставить предприятие вносить в устройство в Гос.реестр!! (см. Закон об обеспечении единства измерений).

З.Ы.: Не вводите людей в заблуждение!

Уважаемый, и Вы в корне не правы!!!

СИ вносится в госреестр потому, что, как правило, производитель или поставщик допускают , что оно может применяться в сфере госрегулирования (наличие СИ в Госреестре повышает уровень продаж СИ). Владелец СИ хлопочет о включении СИ в Госреестр только тогда, когда он должен применить СИ в сфере госрегулирования, а производителю и поставщику до этого нет дела в силу малости объема продаж этих СИ (по требованию и за отдельные деньги поставщик может сделать сертификат об утверждении типа СИ на партию или единичный экземпляр, но не на тип).

А если Вы внимательно прочтете действующий "Порядок отнесения ТС к СИ", то поймете, что сначала должно быть решение Ростехрегулирования об отнесении ТС к СИ (такого порядка у Госстандарта не было, поэтому с утверждением типа СИ была определенная чехарда), а только потом уже может быть осуществлена процедура испытаний для целей утверждения типа.

[Svetlaya_85 3]

А если Вы внимательно прочтете действующий "Порядок отнесения ТС к СИ", то поймете, что сначала должно быть решение Ростехрегулирования об отнесении ТС к СИ (такого порядка у Госстандарта не было, поэтому с утверждением типа СИ была определенная чехарда), а только потом уже может быть осуществлена процедура испытаний для целей утверждения типа.

получается что-то вроде двойной работы... а если сейчас проводятся испытания по договору, то что, возвращаться на первый уровень - отнесение ТС к СИ???

наверняка и стоимость испытаний в итоге вместе с отнесением возрастет раза в два...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Svetlaya_85 пишет:

во-первых, надпись "временно" будет иметь не свидетельство, а сертификат

Сейчас на семинаре показывали проект Свидетельства - как он должен выглядеть!!!!

в соответствии с каким пунктом закона №102-ФЗ вы утверждаете: "Если средство измерения имело "Сертификат об утверждении типа", и он закончил свое действие, но

прибор предполагается к дальнейшему выпуску - проводите испытания"...?!

Если Вы внимательно прочитали мое сообщение, то должны были услышать что это я не утверждаю,

а привожу разъяснения не семинаре которое дал начальник отдела испытаний Осока Иван Васильевич ФГУП "ВНИИМС".

sad пишет:

А если Вы внимательно прочтете действующий "Порядок отнесения ТС к СИ", то поймете, что сначала должно быть решение Ростехрегулирования об отнесении ТС к СИ (такого порядка у Госстандарта не было, поэтому с утверждением типа СИ была определенная чехарда)

А чехарда продолжается. Критерии отнесения технического средства к СИ?

1.Предназначено для проведения измерений

2.Нормируется показатель точности. Что это такое????????????

3.Есть общие технические требования ( например ГОСТ и т.д.)

Попробуйте определить - "Трассоискатель цифровой с функцией измерения(определения) глубины

залегания коммуникации" - Средство измерения или нет? Используется при проведении геодезических

работ ( сфера ГМК). Используется при сдаче трубопроводжов в эксплуатацию ( а так как все магистральные

трубопроводы принадлежат государству - сфера ГМК)

Владелец СИ хлопочет о включении СИ в Госреестр только тогда, когда он должен применить СИ в сфере госрегулирования, а производителю и поставщику до этого нет дела в силу малости объема продаж этих СИ

Производитель хлопочет в первую очередь дл того что бы заказчик этот прибор закупил.

А вот кому по-барабану, так это поставщикам, некоторые заявляют - " Мы "продажная" фирма, нам бы хоть

какую нибудь бумажку!". И после этого на некоторые "технические устройства предназначенные для

проведения измерений" появляются Сертификат соответствия... ( Смотришь на мультиметр - а в сертификате

указано что он пожаробезопасный). А где погрешности измерения тока, напряжения.....?

[Svetlaya_85 3]

Сейчас на семинаре показывали проект Свидетельства - как он должен выглядеть!!!!

согласно письма от имени В.Н. Крутикова № ВК-101-32/2255 от 17.04.2009 г. "До выхода в обращение Свидетельств, с 30.04.09 г. Сертификаты будут оформляться со словом "Временный", что должно быть указано в правом верхнем углу бланка, со сроком действия Сертификата до 01 января 2010 г."

Изменено 2 Июня 2009 пользователем Svetlaya_85

[Дмитрий Борисович 1 013]

Не верь глазам своим, не верь ушам своим