ruslanvremea 0 Опубликовано 5 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2017 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно найти четкое определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)? Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 7 часов назад, ruslanvremea сказал: определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)? Эти Правила давно отменены... Сейчас действуют Правила учета газа (утв. приказом Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2013 г. N 961) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 9 часов назад, ruslanvremea сказал: может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым? такой узел может быть коммерческим, во всяком случае ограничений в действующих НТД на применение такой схемы нет. Естественно узел должен соответствовать требованиям ФЗ-102 - утвержденного типа, поверен и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 6 Декабря 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 2 часа назад, Lena597 сказал: такой узел может быть коммерческим, во всяком случае ограничений в действующих НТД на применение такой схемы нет. Естественно узел должен соответствовать требованиям ФЗ-102 - утвержденного типа, поверен и т.д. Попробую пояснить ситуацию: Нами разработано техническое решение УУГ с двумя ротационными счетчиками RVG (по одному для двух групп котлов расположенных, грубо говоря, в разных залах одной котельной) подключенными к одному корректору СПГ-742 с периферией. Но, в службе режимов газоснабжения филиала МОГ сомневаются в том, что такое решение, когда к одному корректору подключены два счетчика, одновременно считающие отдельные потоки газа к оборудованию одного потребителя, соответствует требованию о единстве расчетного узла измерений. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 12 минут назад, ruslanvremea сказал: Нами разработано техническое решение УУГ с двумя ротационными счетчиками RVG (по одному для двух групп котлов расположенных, грубо говоря, в разных залах одной котельной) подключенными к одному корректору СПГ-742 с периферией. Но, в службе режимов газоснабжения филиала МОГ сомневаются в том, что такое решение, когда к одному корректору подключены два счетчика, одновременно считающие отдельные потоки газа к оборудованию одного потребителя, соответствует требованию о единстве расчетного узла измерений. Суть не в том, что два счетчика подключены на один корректор и это "единый" узел учета, а в том, насколько вообще обосновано применение 2-х счетчиков. Почему тогда не 3-х, 4-х и т.д.? Даешь покотловой учет!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 6 Декабря 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 (изменено) Это обосновано широким диапазоном расхода газа. Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в каждом межсезонье переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал. Изменено 6 Декабря 2017 пользователем ruslanvremea Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 10 минут назад, boss сказал: Суть не в том, что два счетчика подключены на один корректор и это "единый" узел учета, а в том, насколько вообще обосновано применение 2-х счетчиков. Почему тогда не 3-х, 4-х и т.д.? Даешь покотловой учет!.. У нас например есть по 4 ввода на объект и три из них заходят на один счетчик, ну уж так исторически сложилось в 1812 году Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 5 минут назад, ruslanvremea сказал: Это обосновано широким диапазоном расхода газа. Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в казом межсезонии переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал. Каким "широким", на каком давлении, где ГРУ (ГРП, ГРПШ) и чьи они, сколько км вашего газопровода до вашей котельной и какого давления, и в чем проблема "переключать"? Вы что совсем к приборам подходить не собираетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 (изменено) 7 минут назад, ruslanvremea сказал: Это обосновано широким диапазоном расхода газа. Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в казом межсезонии переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал. У нас на котельных подобное встречается , т.к. невозможно одним прибором измерить весь диапазон, на одной котельной диапазон 1 к 150, Изменено 6 Декабря 2017 пользователем Lena597 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 1 минуту назад, boss сказал: Каким "широким", на каком давлении, где ГРУ (ГРП, ГРПШ) и чьи они, сколько км вашего газопровода до вашей котельной и какого давления, и в чем проблема "переключать"? Вы что совсем к приборам подходить не собираетесь? 1 к 150 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 6 Декабря 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 Ну так, если все равно надо 2 счетчика, чего бы не поставить их так чтобы работали себе спокойно, каждый на своей волне, без переключений? Расход: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях) Давление: 0,44...0,6МПа ГРУ после УУГ Все хозяйство одного университета. Оп места присоединения около 0,5...0,8км стальной трубы Г3 Ду150 до котельных Котельные залы совсем рядом друг к другу. А зачем лишние телодвижения - вызывать кого-то, пломбировать и так далее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 (изменено) 19 часов назад, ruslanvremea сказал: Ну так, если все равно надо 2 счетчика ... Расход: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях) Давление: 0,44...0,6МПа ГРУ после УУГ Если это расход котлов, то легко подобрать один ротационный счетчик в комплекте с корректором с расширением 1:100÷1:160 на "высокой" стороне на все котлы. В чем проблема, "зачем лишние телодвижения"? Изменено 7 Декабря 2017 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 6 Декабря 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 Легко!? Мне известен лишь один прибор подходящего размера и диапазона, присудствующий на рынке - Delta G650 DN150 (весом в 120кг) И потом, ставить один ЕДИНСТВЕННЫ ротационный НЕЖНЫЙ счетчик на отопление всех зданий комплекса, несколько стремно!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 9 минут назад, ruslanvremea сказал: Мне известен лишь один прибор подходящего размера и диапазона, присудствующий на рынке - Delta G650 DN150 (весом в 120кг) Что-то вы недоговариваете... А расход газа вы точно указали? Ваш диапазон расходов котлоагрегатов (9,23...953,70м3/ч) - это Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма Qmax всех котлов? Или вы нам диапазон счетчика указали "в рабочих условиях"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 6 Декабря 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 13 часов назад, ruslanvremea сказал: Добрый день! Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться таковым? Может, после проведения проверки на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011. Этот документ не ставит ограничений на количество РСГ. Действующие правила учёта газа также не регламентируют состав узла измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 6 Декабря 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 Диапазон расхода газа на объекте (всеми шестью котлами), в РАБОЧИХ условиях: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 1 минуту назад, ruslanvremea сказал: Диапазон расхода газа на объекте (всеми шестью котлами), в РАБОЧИХ условиях: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях) Извиняйте, конечно, но у котлов нет рабочих условий - только стандартные. То, чего там у них на шильдиках написано... А вы даете рассчитанный диапазон для счетчика "в РАБОЧИХ условиях"... Дайте нормальную информацию по котлам: Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма Qmax всех котлов из их родных паспортов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 6 Декабря 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 11 минут назад, boss сказал: Извиняйте, конечно, но у котлов нет рабочих условий - только стандартные. То, чего там у них на шильдиках написано... А вы даете рассчитанный диапазон для счетчика "в РАБОЧИХ условиях"... Дайте нормальную информацию по котлам: Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма Qmax всех котлов из их родных паспортов... Информация по котлам (в стандартных условиях): Сущ. котлы (3 шт.)81,5…550,0 м3/ч ТТ10000 (2 шт.) 270,0…1141,19 м3/ч ТТ6500 (1 шт.) 212,0…746,53 м3/ч Итого по объекту (в стандартных условиях): 81,5…4678,91м3/ч Если это может повлиять на статус УУГ – единый или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 6 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2017 теперь все ясно 16 часов назад, ruslanvremea сказал: Подскажите, пожалуйста, где можно найти четкое определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)? Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым? ИМХО: обоснование единого УУГ с одним корректором и двумя параллельными счетчиками: ГОСТ Р 53865-2010 "Системы газораспределительные. Термины и определения" п.15 "узел учета газа: Комплект средств измерений и устройств, обеспечивающий учет объема газа, а также контроль и регистрацию его параметров" ГОСТ 15528-86 "Средства измерений расхода, объема или массы протекающих жидкости и газа. Термины и определения" п.14. "Расходомер жидкости (газа) - Измерительный прибор или совокупность приборов, предназначенных для измерения расхода жидкости (газа)" ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" п.7.4.3 "Диапазоны измерений применяемых СИ должны соответствовать диапазонам изменений контролируемых параметров. Максимальные и минимальные значения измеряемых параметров потока и газа должны перекрываться диапазонами измерений СИ" КОРРЕКТОРЫ СПГ742. Руководство по эксплуатации. РАЖГ.421412.029 РЭ раздел 1 Назначение "... Корректоры используются в составе узлов учета природного газа, содержащих до двух трубопроводов" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 Все довольно просто, при проектировании узла учета вы руководствуетесь НД в частности ГОСТ Р 8.740, определяете категорию своего узла, необходимость применения нескольких измерительных трубопроводов обосновывается широким диапазоном расходов газа и невозможностью применения одного счетчика, в таком случае вы получаете 2 ИТ, один из которых будет рабочим, второй будет линией малых расходов, при разработке МВИ это все будет прописано и учтено. Применения одного или нескольких вычислителей не регламентируется в том случае, если вы рассматриваете 2 ИТ, как один узел учета газа, тогда можете применять один вычислитель, если он позволяет подключение нескольких ИТ, так же это обосновано, если у вас работает алгоритм перехода с одного ИТ на другой. В итоге, рассматривайте свой УУГ как единый с несколькими ИТ, разрабатывайте МВИ и не испытывайте проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 2 часа назад, Tresh63 сказал: Применения одного или нескольких вычислителей не регламентируется И я советовала бы установить на каждый ИТ свой вычислитель одного типа, сразу будет резерв по технике и схема получится более гибкой при ремонте и поверке одного из комплектов. Мы стараемся ставить полностью аналогичные комплексы (кроме тем-ры), т.е. датчики давления и перепада (при СУ) что бы были одинакового предела и типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dandelion 4 Опубликовано 21 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 Подскажите пожалуйста. Для ввода в эксплуатацию узла учета не природного газа с вихревым расходомером какими документами руководствоваться? По какой форме составлять Акт ввода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ruslanvremea 0 Опубликовано 21 Декабря 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2017 Для начала, ГОСТ Р 8.740 - 2011 устанавливает методику измерений объемного расхода и объема, приведенных к стандартным условиям, природного, нефтяных товарных и других однокомпонентных и многокомпонентных газов с помощью турбинных, роторных (ротационных) и вихревых расходомеров и счетчиков газа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 22 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2017 9 часов назад, Dandelion сказал: узла учета не природного газа а кая среда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dandelion 4 Опубликовано 22 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2017 2 часа назад, Lena597 сказал: а кая среда? Азот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
26 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.