21 сообщение в этой теме

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, где можно найти четкое определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)?

Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым?

Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, ruslanvremea сказал:

 определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)?

Эти Правила давно отменены... Сейчас действуют Правила учета газа (утв. приказом Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2013 г. N 961)

 

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, ruslanvremea сказал:

 может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым?

такой узел может быть коммерческим, во всяком случае ограничений в действующих НТД на применение такой схемы нет. Естественно узел должен соответствовать требованиям ФЗ-102 - утвержденного типа, поверен и т.д.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Lena597 сказал:

такой узел может быть коммерческим, во всяком случае ограничений в действующих НТД на применение такой схемы нет. Естественно узел должен соответствовать требованиям ФЗ-102 - утвержденного типа, поверен и т.д.

Попробую пояснить ситуацию:

Нами разработано техническое решение УУГ с двумя ротационными счетчиками RVG (по одному для двух групп котлов расположенных, грубо говоря, в разных залах одной котельной) подключенными к одному корректору СПГ-742 с периферией. Но, в службе режимов газоснабжения филиала МОГ сомневаются в том, что такое решение, когда к одному корректору подключены два счетчика, одновременно считающие отдельные потоки газа к оборудованию одного потребителя, соответствует требованию о единстве расчетного узла измерений.

Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, ruslanvremea сказал:

Нами разработано техническое решение УУГ с двумя ротационными счетчиками RVG (по одному для двух групп котлов расположенных, грубо говоря, в разных залах одной котельной) подключенными к одному корректору СПГ-742 с периферией. Но, в службе режимов газоснабжения филиала МОГ сомневаются в том, что такое решение, когда к одному корректору подключены два счетчика, одновременно считающие отдельные потоки газа к оборудованию одного потребителя, соответствует требованию о единстве расчетного узла измерений.

Суть не в том, что два счетчика подключены на один корректор и это "единый" узел учета, а в том, насколько вообще обосновано применение 2-х счетчиков. Почему тогда не 3-х, 4-х и т.д.? Даешь покотловой учет!..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это обосновано широким диапазоном расхода газа.

Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в каждом межсезонье переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал.

Изменено пользователем ruslanvremea

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, boss сказал:

Суть не в том, что два счетчика подключены на один корректор и это "единый" узел учета, а в том, насколько вообще обосновано применение 2-х счетчиков. Почему тогда не 3-х, 4-х и т.д.? Даешь покотловой учет!..

У нас например есть по 4 ввода на объект и три из них заходят на один счетчик, ну уж так исторически сложилось в 1812 году

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ruslanvremea сказал:

Это обосновано широким диапазоном расхода газа.

Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в казом межсезонии переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал.

Каким "широким", на каком давлении, где ГРУ (ГРП, ГРПШ) и чьи они, сколько км вашего газопровода до вашей котельной и какого давления, и в чем проблема "переключать"? Вы что совсем к приборам подходить не собираетесь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ruslanvremea сказал:

Это обосновано широким диапазоном расхода газа.

Было принято решение, чтобы вместо 2 счетчиков зима/лето (где надо было бы переживать в казом межсезонии переключать или нет), применить, тоже, 2 счетчика но по одному на существующий зал котельной и на проектируемый зал.

У нас на котельных подобное встречается , т.к. невозможно одним прибором измерить весь диапазон, на одной котельной диапазон 1 к 150,

Изменено пользователем Lena597

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, boss сказал:

Каким "широким", на каком давлении, где ГРУ (ГРП, ГРПШ) и чьи они, сколько км вашего газопровода до вашей котельной и какого давления, и в чем проблема "переключать"? Вы что совсем к приборам подходить не собираетесь?

1 к 150

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так, если все равно надо 2 счетчика, чего бы не поставить их так чтобы работали себе спокойно, каждый на своей волне, без переключений?

Расход: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)

Давление: 0,44...0,6МПа

ГРУ после УУГ

Все хозяйство одного университета.

Оп места присоединения около 0,5...0,8км стальной трубы Г3 Ду150 до котельных

Котельные залы совсем рядом друг к другу.

А зачем лишние телодвижения - вызывать кого-то, пломбировать и так далее...

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ruslanvremea сказал:

Ну так, если все равно надо 2 счетчика   ...    Расход: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)    Давление: 0,44...0,6МПа   ГРУ после УУГ

Если это расход котлов, то легко подобрать один ротационный счетчик в комплекте с корректором с расширением 1:100÷1:160 на "высокой" стороне на все котлы. В чем проблема, "зачем лишние телодвижения"?

 

 

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Легко!?

Мне известен лишь один прибор подходящего размера и диапазона, присудствующий на рынке - Delta G650 DN150 (весом в 120кг)

И потом, ставить один ЕДИНСТВЕННЫ ротационный НЕЖНЫЙ счетчик на отопление всех зданий комплекса, несколько стремно!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ruslanvremea сказал:

Мне известен лишь один прибор подходящего размера и диапазона, присудствующий на рынке - Delta G650 DN150 (весом в 120кг)

Что-то вы недоговариваете... А расход газа вы точно указали? Ваш диапазон расходов котлоагрегатов  (9,23...953,70м3/ч) - это Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма  Qmax всех котлов? Или вы нам диапазон счетчика указали "в рабочих условиях"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, ruslanvremea сказал:

Добрый день!

Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться таковым?

Может, после проведения проверки на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011. Этот документ не ставит ограничений на количество РСГ.

Действующие правила учёта газа также не регламентируют состав узла измерений. 

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Диапазон расхода газа на объекте (всеми шестью котлами), в РАБОЧИХ условиях: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ruslanvremea сказал:

Диапазон расхода газа на объекте (всеми шестью котлами), в РАБОЧИХ условиях: 9,23...953,70м3/ч (в рабочих условиях)

Извиняйте, конечно, но у котлов нет рабочих условий - только стандартные. То, чего там у них на шильдиках написано...   А вы даете рассчитанный диапазон для счетчика "в РАБОЧИХ условиях"... Дайте нормальную информацию по котлам: Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма  Qmax всех котлов из их родных паспортов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, boss сказал:

Извиняйте, конечно, но у котлов нет рабочих условий - только стандартные. То, чего там у них на шильдиках написано...   А вы даете рассчитанный диапазон для счетчика "в РАБОЧИХ условиях"... Дайте нормальную информацию по котлам: Qmin одного котла и Qmax общ. как сумма  Qmax всех котлов из их родных паспортов...

Информация по котлам (в стандартных условиях):

Сущ. котлы (3 шт.)81,5…550,0 м3/ч

ТТ10000 (2 шт.) 270,0…1141,19 м3/ч

ТТ6500 (1 шт.) 212,0…746,53 м3/ч

Итого по объекту (в стандартных условиях): 81,5…4678,91м3/ч

Если это может повлиять на статус УУГ – единый или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теперь все ясно

16 часов назад, ruslanvremea сказал:

Подскажите, пожалуйста, где можно найти четкое определение "Единый расчетный узел учета", требуемое в соответствии с Правилами учета газа (п. 2.3.)?

Идеально было бы найти, что в него должно войти, а что нет. В частности, может ли узел учета газа с одним корректором и двумя параллельными счетчиками считаться такомым?

ИМХО: обоснование единого УУГ с одним корректором и двумя параллельными счетчиками:

ГОСТ Р 53865-2010 "Системы газораспределительные. Термины и определения"  п.15 "узел учета газа: Комплект средств измерений и устройств, обеспечивающий учет объема газа, а также контроль и регистрацию его параметров"

ГОСТ 15528-86 "Средства измерений расхода, объема или массы протекающих жидкости и газа. Термины и определения" п.14. "Расходомер жидкости (газа) - Измерительный прибор или совокупность приборов, предназначенных для измерения расхода жидкости (газа)"

ГОСТ Р 8.741-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Объем природного газа. Общие требования к методикам измерений" п.7.4.3 "Диапазоны измерений применяемых СИ должны соответствовать диапазонам изменений контролируемых параметров. Максимальные и минимальные значения измеряемых параметров потока и газа должны перекрываться диапазонами измерений СИ"

КОРРЕКТОРЫ СПГ742. Руководство по эксплуатации.  РАЖГ.421412.029 РЭ раздел 1 Назначение "... Корректоры используются в составе узлов учета природного газа, содержащих до двух трубопроводов"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все довольно просто, при проектировании узла учета вы руководствуетесь НД в частности ГОСТ Р 8.740, определяете категорию своего узла, необходимость применения нескольких измерительных трубопроводов обосновывается широким диапазоном расходов газа и невозможностью применения одного счетчика, в таком случае вы получаете 2 ИТ, один из которых будет рабочим, второй будет линией малых расходов, при разработке МВИ это все будет прописано и учтено. Применения одного или нескольких вычислителей не регламентируется в том случае, если вы рассматриваете 2 ИТ, как один узел учета газа, тогда можете применять один вычислитель, если он позволяет подключение нескольких ИТ, так же это обосновано, если у вас работает алгоритм перехода с одного ИТ на другой. В итоге, рассматривайте свой УУГ как единый с несколькими ИТ, разрабатывайте МВИ и не испытывайте проблем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tresh63 сказал:

Применения одного или нескольких вычислителей не регламентируется

И я советовала бы установить на каждый ИТ свой вычислитель одного типа, сразу будет резерв по технике и схема получится более гибкой при ремонте и поверке одного из комплектов. Мы стараемся ставить полностью аналогичные комплексы (кроме тем-ры), т.е. датчики давления и перепада (при СУ) что бы были одинакового предела и типа

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.