Импортные СИ

[Логинов Владимир 899]

29 минут назад, Ника сказал:

Сфера распространяется на измерения. Не назовете пункт сферы для поверки?

Да и вообще измерения в сферах должны использовать УТСИ и соответствовать закону об ОЕИ, а поверятся они (УТСИ) могут си(эталонами) не соответствующими ФЗ об ОЕИ? Как тогда обеспечить прослеживаемость и единство?

[evGeniy 1088]

4 часа назад, kot1967 сказал:

в итоге по факту производитель (особенно некоторые про которые и спич) под текущее ОТ продлеваемое уже лет цать гонит современные СИ

Вы не упомянули про серый импорт. Когда из за бугра везут СИ внесенные у нас в реестр

[evGeniy 1088]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Как тогда обеспечить прослеживаемость и единство?

Что за вопрос? Через калибровку 

[evGeniy 1088]

20 часов назад, evGeniy сказал:

Изыски изыскам рознь.

 

16 часов назад, Мицар сказал:

Только и только наличие действующего Свидетельства дает вам право применять СИ.

Кстати, об изысках 

[Логинов Владимир 899]

19 минут назад, evGeniy сказал:

Что за вопрос? Через калибровку 

Так в сферах только поверка

[evGeniy 1088]

28 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так в сферах только поверка

Так сама поверка не в сферах. Значит можно поверять калиброванными эталонами 

[Логинов Владимир 899]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Так сама поверка не в сферах. Значит можно поверять калиброванными эталонами 

 

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Цитата

Глава 4. КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ

 

Статья 18. Калибровка средств измерений

 

1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

Я понимаю о чем вы говорите, но по закону не состыковки есть

[evGeniy 1088]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Я понимаю о чем вы говорите, но по закону не состыковки есть

Вы не правильно выделили 

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

К эталонам для поверки этих требований нет

[Логинов Владимир 899]

26 минут назад, evGeniy сказал:

Вы не правильно выделили 

К эталонам для поверки этих требований нет

А поверочная схема и МП?

[evGeniy 1088]

28 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А поверочная схема и МП?

А где в поверочной схеме упоминание о поверке?

Тут в соседней ветке МП была  на дозаторы, так так прям на прямую говорится, что весы калиброванные

[Логинов Владимир 899]

14 минут назад, evGeniy сказал:

А где в поверочной схеме упоминание о поверке?

В названии  , а если серьезно, то в поверочной схеме требования к эталонам и в МП тоже указываются погрешности эталонов

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

и в МП тоже указываются погрешности эталонов

Зоркий глаз Вам в помощь 

Дозаторы Пипеточные Блэк Методика поверки 2014 ч-б.pdfДозаторы Пипеточные Блэк Методика поверки 2014 ч-б.pdf

[Логинов Владимир 899]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Зоркий глаз Вам в помощь 

Дозаторы Пипеточные Блэк Методика поверки 2014 ч-б.pdfДозаторы Пипеточные Блэк Методика поверки 2014 ч-б.pdf

Ну это уже пошел симбиоз калибровки и поверки. Но там указан класс весов по гост "специальный" и если нет неопределенности её можно самому посчитать по формуле (что сомнительно) по всего 10 измерениям

[Ника 1316]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

А поверочная схема и МП?

А где у нас прописано что ПС или МП устанавливают обязательные требования? Я как-то считала что этот документ должен быть повыше, типа приказ или ПП, прошедшие Минюст.

Какие требования к эталонам установлены ПП734? Они должны быть аттестованы, а не поверены или калиброваны. Это в 36 приказе (который без Минюста) пошли другим путем.

[Логинов Владимир 899]

ФЗ-102

Цитата

5. Государственные первичные эталоны единиц величин подлежат утверждению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации.

734 ПП "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ЭТАЛОНАХ ЕДИНИЦ ВЕЛИЧИН, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ"

Цитата

1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин. Особенности установления обязательных требований к военным эталонам единиц величин и оценки соответствия военных эталонов единиц величин этим требованиям устанавливаются Министерством обороны Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

2. Понятия, используемые в настоящем Положении, означают следующее:

"государственная поверочная схема" - документ, определяющий порядок передачи единиц величин эталонам единиц величин и (или) средствам измерений от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности;

"первичная аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины заданным обязательным требованиям, проводимая до ввода в эксплуатацию эталона единицы величины;

"периодическая аттестация" - оценка соответствия эталона единицы величины установленным обязательным требованиям и передача единицы величины от эталона единицы величины в соответствии с государственной поверочной схемой, проводимые в процессе эксплуатации эталона единицы величины;

II. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин и применение этих требований

3. Обязательные требования устанавливаются к применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонам единиц величин.

4. В состав эталонов единиц величин могут входить основные технические средства, в том числе средства измерений, которые применяются при воспроизведении, хранении и передаче единиц величин, контроле за соблюдением требований к условиям их содержания и применения, а также вспомогательные технические средства, в том числе информационно-вычислительные комплексы, сооружения, специальные платформы и фундаменты, специальные здания и помещения, обеспечивающие выполнение установленных требований к эталонам единиц величин, условиям их содержания и применения (далее - техническая инфраструктура).

5. Обязательные требования к эталонам единиц величин устанавливаются Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин осуществляется по результатам первичной аттестации в порядке, предусмотренном настоящим Положением.

6. Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии утверждается наименование эталона единицы величины, присваивается ему номер, определяется его состав, устанавливаются обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и правила содержания и применения эталона единицы величины, а также его межаттестационный интервал. Кроме того, при утверждении Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственного первичного эталона единицы величины утверждаются государственная поверочная схема и ученый-хранитель государственного первичного эталона единицы величины. Требования к содержанию и построению государственных поверочных схем устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.

7. Обязательные метрологические требования к эталонам единиц величин распространяются на характеристики (параметры) эталонов единиц величин, влияющие на результат и показатели точности измерений, а также на условия, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены.

8. Обязательные технические требования к эталонам единиц величин распространяются на особенности конструкции эталонов единиц величин в целях сохранения их метрологических характеристик в процессе эксплуатации, достижения достоверности результатов измерений и предотвращения несанкционированных вмешательств, а также на обеспечение безопасности, энергоэффективности и электромагнитной совместимости эталонов единиц величин в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

9. Обязательные требования к содержанию и применению эталонов единиц величин распространяются на особенности их содержания и применения, при которых выполняются обязательные метрологические и технические требования.

10. Сведения об утвержденных эталонах единиц величин вносятся Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

11. Обязательные требования к эталонам единиц величин, содержащиеся в правилах содержания и применения эталонов единиц величин и эксплуатационной документации, и государственные поверочные схемы применяются на этапах разработки, в процессе содержания и применения эталонов единиц величин. Для государственных первичных эталонов единиц величин обязательные требования к этим эталонам применяются также при их сличении в соответствии с пунктом 35 настоящего Положения. К государственным первичным эталонам единиц величин на этапе разработки применяются требования, заданные в технических заданиях на их разработку.

 

Если вы используете калиброванный эталон, то при его утверждении должны быть проведены испытания и установлены к нему обязательные требования, разрабатывается методика калибровки

[Логинов Владимир 899]

А в приказе 36 эталоны "можна" калибровать, пофиг что нарушается 102-ФЗ

[evGeniy 1088]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

А в приказе 36 эталоны "можна" калибровать, пофиг что нарушается 102-ФЗ

Я вот не заметил нарушений 

[Мицар 177]

15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

а купил уже 

А раз не нужны, сдерите знак , вскройте пломбу.

[Мицар 177]

10 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Т.е. все ЦСМ и МСЮЛ которые применяют эталоны производства СССР нарушают по вашему? и почему  вы не дописываете, что это действует только для СГРОЕИ. Не все си применяются в СГРОЕИ их можно применять и без свидетельств. А вот Поверка входит в СГРОЕИ, но 734 постановление и приказ 36 допускает использовать СИ не в реестре. Первичные эталоны утверждаются, а все остальные аттестовываются (и могут быть не УТСИ и калиброваться)

       Разумеется, Свидетельство, как документ удостоверяющий факт УТ, необходим только для СИ, применяемым в СГРОЕИ. Это ясно из контекста дискуссии. Вы вклинились в средину разговора и не заметили этого. Ваше напоминание о том, что не все СИ применяются в СГРОЕИ здесь явно излишне.

Не понимаю почему из огромного числа типов СИ, не имеющих Свидетельств об УТ, Вы выделили именно эталоны производства СССР.  Все СИ, включенные в Госреестр, до 2008 года, не имеют и не могут иметь Свидетельств об УТ. И как бы странно и не привычно это не звучало, но их применение не соответствует требованиям 102-ФЗ. Эти требования хорошо известны, тем не менее позволю себе их напомнить, т.к. мало кто берет на себя труд осознать их смысл:

"Ст. 9  п.1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа...

Ст.12  п.3. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа..."

А нет Свидетельства, удостоверить утверждение типа СИ нечем. То же для СИ с истекшими срок действия Свидетельств за исключением СИ приобретенным или введенным в эксплуатацию в период действия Свидетельства. А раз нечем удостоверить утверждение типа СИ, то и применение его не должно допускаться. Так велит Закон не взирая на все наши хотелки.

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Мицар

[Логинов Владимир 899]

В 13.12.2017 в 16:56, Мицар сказал:

     Да, должны! Это требование и порядок его выполнения присутствуют в соответствующих НД, например - в адм. регламенте по утверждению типа СИ. Однако на практике далеко не всегда это требование выполнялось и выполняется. Более того: ни в одном из НД по метрологии не установлена ни ответственность, ни порядок действий в случае отсутствия на СИ знака утверждения типа. А посему: отсутствие на СИ утвержденного типа знака утверждения типа не может быть законным поводом для каких-либо санкций типа: "Раз на СИ нет знака УТ в указанном месте, то на поверку это СИ не принимается." Впрочем, в подобных случаях, как и во многих других, все определяется количеством и качеством тараканов в головах "специалистов".

Странно, что вы говорите, что если кончилось свидетельство об УТСИ, то тип не утвержден, но если знака об УТ нет, то можно поверять, хотя закон говорит, что если нет знака, то тип СИ не утвержден

Цитата

4. На каждый экземпляр средств измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений и на сопроводительные документы к стандартным образцам утвержденного типа наносится знак утверждения их типа. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения этого знака в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции средства измерений не позволяют нанести этот знак непосредственно на средство измерений, он наносится только на сопроводительные документы.

Если знака нет, то СИ не УТСИ и санкции будут, и к применителю СИ, и к поверителю, который поверил СИ не УТСИ.

Какие-то двойные стандарты у вас.

Из того что знак УТСИ наносится на СИ, следует, что окончание свидетельства не лишает, уже выпущенные и введенные в срок действия свидетельства, утверждения типа СИ.

Ещё это следует из вот этого

Цитата

6. Сведения об утвержденных типах стандартных образцов и типах средств измерений вносятся в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

т.е. все СИ, что указаны в реестре, считаются УТСИ. И только приказ Росстандарта об исключении из реестра СИ делает их не УТСИ. 

 

Вы уж совсем наших законописцев за дураков не держите. Менять все СИ если закончилось свидетельство бред, приведите хоть одно решение суда (или выписанное предписание надзором) о недействительности таких СИ. 

[Логинов Владимир 899]

3 часа назад, Мицар сказал:

А нет Свидетельства, удостоверить утверждение типа СИ нечем. То же для СИ с истекшими срок действия Свидетельств за исключением СИ приобретенным или введенным в эксплуатацию в период действия Свидетельства. А раз нечем удостоверить утверждение типа СИ, то и применение его не должно допускаться. Так велит Закон не взирая на все наши хотелки.

Есть знак об УТСИ, им и удостоверяется. Не просто же так он появился и наносится на все УТСИ (еще со старых времен, когда даже реестра не было и свидетельств, но УТСИ уже были)

[Мицар 177]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Есть знак об УТСИ, им и удостоверяется. Не просто же так он появился и наносится на все УТСИ (еще со старых времен, когда даже реестра не было и свидетельств, но УТСИ уже были)

Ну, Вы уж совсем разочаровали меня! Как Вы можете с такими представлениями о существе дела ввязываться в подобные дискуссии?

Как утверждает куратор Госреестра СИ Ждановский Ю.Я., Госреестр ведется с 1947 года, утверждение типа СИ как процедура и даже как понятие в метрологическом обиходе появились после принятия закона "Об обеспечении единства измерений"  1993 года, Свидетельства об утверждении типа СИ в метрологический обиход введены второй редакцией этого же закона в 2008 году. Уважающий себя метролог эти азы дожен знать!

Я свои слова об удостоверяющем статусе Свидетельства подтвердил соответствующим пунктом 102-ФЗ. Потрудитесь  и Вы подтвердить удостоверяющий статус знака об утверждении типа СИ ссылкой на какой-либо НД. Не сочтите за придирку,  просто мне такой документ не ведом.

Изменено 15 Декабря 2017 пользователем Мицар

[Ника 1316]

2 часа назад, Мицар сказал:

Как утверждает куратор Госреестра СИ Ждановский Ю.Я., Госреестр ведется с 1947 года, утверждение типа СИ как процедура и даже как понятие в метрологическом обиходе появились после принятия закона "Об обеспечении единства измерений"  1993 года, Свидетельства об утверждении типа СИ в метрологический обиход введены второй редакцией этого же закона в 2008 году. Уважающий себя метролог эти азы дожен знать!

Если до 94 года не было утверждения типа СИ, то откуда на советских приборах знак утверждения типа? 

PS Извиняюсь, оказывается он назывался "знак госреестра".

[evGeniy 1088]

21 минуту назад, Ника сказал:

Если до 94 года не было утверждения типа СИ, то откуда на советских приборах знак утверждения типа? 

Скажу больше номер присваивался, и нумерацию продолжили после 1994

2 часа назад, Мицар сказал:

Потрудитесь  и Вы подтвердить удостоверяющий статус знака об утверждении типа СИ ссылкой на какой-либо НД.

Ну и сошлитесь на то, что Закон обратной силы не имеет. Разрешены были до 1994, значит и потом можно использовать. Но исходя из 

2 часа назад, Мицар сказал:

Уважающий себя метролог эти азы дожен знать!

Уважающий себя метролог может делать вид, что он этого не знает 

[Логинов Владимир 899]

2 часа назад, Мицар сказал:

утверждение типа СИ как процедура и даже как понятие в метрологическом обиходе появились после принятия закона "Об обеспечении единства измерений"  1993 года

да ну...

http://www.internet-law.ru/gosts/gost/46653/ пункт 2.1.1 второй абзац

и далее по тексту  п. 2.1.1.2 ( и там было п. 2.1.2 подпункт "б" контрольное испытание, проводимое по истечению срока действия разрешения выданное на серийное производство ( считайте разрешение = свидетельство, что не отменяло утверждение уже произведенных СИ),

далее..

п. 2.1.2.1 ....второй абзац: 

Цитата

Разрешение на серийное производство выдают заводу-изготовителю в виде свидетельства установленной формы на конкретный тип средств измерений сроком не более пяти лет.

Далее читаем пункт 2.1.2.2 - т.е. контрольные испытания через пять лет дают право продолжать выпускать серийные СИ.

далее п 3.4 д)

так что это вам надо представления подтянуть