jballa 69 Опубликовано 16 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2019 9 часов назад, feich сказал: Сейчас в районе 3-5%, а было в районе 1,5% Влияние температуры на площадь поперечного сечения расходомера примерно 0.5 %/200 °C. Влияние давления примерно 0.04 %/200 бар. Предполагаю, что таких разниц в температуре и давлении между действительных и заложенных значений нет. Так что причина дополнительных 1.5 – 3.5 % расхождений не может быть отсутствие каких-то коррекций по P и T. Чем калибровали расходомер? Водой? Воздухом? Диапазон числа Рейнолдса при калибровке и эксплуатации совпадают? Какая длина прямого участка до расходомера? Какие местные сопротивления имеются перед расходомером? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 18 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 Вы правы, влияние температуры и давления на параметры трубопровода незначительно, но это очень сильно влияет на параметры среды (особенно газовой). А в подавляющем большинстве измерения расходов газов их (расход газа) приводят к нормальным или стандартным условиям (уж вы то должны знать), а расходы пара , как правило, пересчитывают в массовый. И в этих случаях влияние температуры и давления на конечный результат очень существенный, а для природного газа даже учитывается его состав. И, если, для диафрагм все уже давно исследовано и сосчитано, то для вихревых расходомеров только начало пути. Метод измерений разный, соответственно и корректирующие формулы разные, это прекрасно видно если сравнить методики измерения расхода воздуха для диафрагм и для вихревиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 1 час назад, feich сказал: ... И, если, для диафрагм все уже давно исследовано и сосчитано, то для вихревых расходомеров только начало пути. ... Ну так оставьте себе СУ, как было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 2 часа назад, feich сказал: Вы правы, влияние температуры и давления на параметры трубопровода незначительно, но это очень сильно влияет на параметры среды (особенно газовой). А в подавляющем большинстве измерения расходов газов их (расход газа) приводят к нормальным или стандартным условиям (уж вы то должны знать), а расходы пара , как правило, пересчитывают в массовый. И в этих случаях влияние температуры и давления на конечный результат очень существенный, а для природного газа даже учитывается его состав. И, если, для диафрагм все уже давно исследовано и сосчитано, то для вихревых расходомеров только начало пути. Метод измерений разный, соответственно и корректирующие формулы разные, это прекрасно видно если сравнить методики измерения расхода воздуха для диафрагм и для вихревиков. Что касается среды, принципиальной разности нет между расчетом для СУ и вихревого. И там и тут надо рассчитать плотность среды при рабочих условиях. Если для СУ это уже сделано в вашей РСУ, то используйте тот же расчет плотности для вихревого. Каким образом сейчас рассчитывайте массовый расход из сигнала вихревого расходомера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 18 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 4 часа назад, boss сказал: Ну так оставьте себе СУ, как было... Назад вернуться уже нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 18 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 3 часа назад, jballa сказал: Что касается среды, принципиальной разности нет между расчетом для СУ и вихревого. И там и тут надо рассчитать плотность среды при рабочих условиях. Если для СУ это уже сделано в вашей РСУ, то используйте тот же расчет плотности для вихревого. Разница есть, внутри вихревика заложены свои алгоритмы расчёта расхода. 3 часа назад, jballa сказал: Каким образом сейчас рассчитывайте массовый расход из сигнала вихревого расходомера? Сейчас только прямые измерения без коррекции, просто суммирование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 1 час назад, feich сказал: . Сейчас только прямые измерения без коррекции, просто суммирование. Вихри дорожек Кармана суммируете?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 18 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 2 минуты назад, boss сказал: Вихри дорожек Кармана суммируете?.. Не вихри а значение расхода, полученное с прибора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 4 минуты назад, feich сказал: Не вихри а значение расхода, полученное с прибора. "прямыми измерениями без коррекции"?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 18 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 2 минуты назад, boss сказал: "прямыми измерениями без коррекции"?.. Да. Как проводить коррекцию, вернее в каком документе это расписано, я и прошу подсказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 2 часа назад, feich сказал: Разница есть, внутри вихревика заложены свои алгоритмы расчёта расхода. Сейчас только прямые измерения без коррекции, просто суммирование. Выходной сигнал вихревого расходомера, который вы суммируете, пропорционально какому расходу? Объемному или массовому? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 18 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 3 часа назад, jballa сказал: Выходной сигнал вихревого расходомера, который вы суммируете, пропорционально какому расходу? Объемному или массовому? Сейчас точно не скажу, уточню в понедельник, но, скорее всего, массовый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 18 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2019 1 час назад, feich сказал: Сейчас точно не скажу, уточню в понедельник, но, скорее всего, массовый. Если массовый, тогда я советую так поступать: - перенастройте расходомер чтобы он выдавал сигнал пропорционально объемному расходу при рабочих условиях, - в вашей РСУ рассчитайте плотность пара при измеренной температуре и давлении, - умножайте объемный расход на плотность, получите массовый расход. Его и суммируйте. Это будет проще и яснее чем коррекция по плотности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 19 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января 2019 Спасибо, подумаю над советом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 22 Января 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2019 Да, у меня суммируется массовый расход, попробую перестроить на объёмный и посмотрю на сходимость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jballa 69 Опубликовано 28 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2019 В 22.01.2019 в 08:59, feich сказал: Да, у меня суммируется массовый расход, попробую перестроить на объёмный и посмотрю на сходимость. Как у вас сходимость? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 4 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2019 Пока ещё не переделали расчёт, когда появятся результаты отпишусь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vskoff 0 Опубликовано 31 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Декабря 2019 Здравствуйте. Подскажите какой результат получили? Столкнулись с такой же примерно проблемой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 22 Января 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 2020 Извините что поздно отвечаю. Результат однозначно положительный, сейчас расхождение не превышает 0,4%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
44 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.