Методика измерений расхода пара

[feich 32]

Добрый день!

Коллеги, нужна помощь. Есть задача, необходимо проводить измерения расхода пара с помощью вихревого расходомера с коррекцией по давлению и температуре. Не могу найти нормативный документ.

[Mihael 93]

Общие требования в 

ПРИКАЗЕ Минстроя РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

[feich 32]

Спасибо, но это немного не то.

Есть вихревой расходомер, датчик давления и датчик температуры необходимо разработать алгоритм коррекции показаний расходомера с учётом давления и температуры. Измеряемая среда - пар, он идёт на технологию, не для производства тепла.  Нашёл методику измерений для измерений расхода природного газа с помощью вихревых расходомеров, теоретически должен существовать аналогичный  документ для пара, но пока не могу найти.

[Mihael 93]

Сомневаюсь, что найдёте. Никогда не видел.

Теоретически что-то должно быть у изготовителя вихревиков.

[Lena597 291]

1 час назад, feich сказал:

Спасибо, но это немного не то.

Есть вихревой расходомер, датчик давления и датчик температуры необходимо разработать алгоритм коррекции показаний расходомера с учётом давления и температуры. Измеряемая среда - пар, он идёт на технологию, не для производства тепла.  Нашёл методику измерений для измерений расхода природного газа с помощью вихревых расходомеров, теоретически должен существовать аналогичный  документ для пара, но пока не могу найти.

А вихревик какой? с СПТ не совместим?

[feich 32]

Вихревик Endress-Hauser prowirl72F. А СПТ - это что за прибор?

[Логинов Владимир 902]

59 минут назад, feich сказал:

А СПТ - это что за прибор?

Тепловычислитель, вам нужен или спт 961 или спт 962 или спт 963. Вам же нужен массовый расход пара? проконсультируйтесь у производителя http://www.logika.spb.ru/

[Логинов Владимир 902]

1 час назад, feich сказал:

Endress-Hauser

А почему сразу не заказали вихревик в котором есть и температура и давление и измеряет он массовый расход? Ведь Endress-Hauser делает такие, как опции

[feich 32]

Да, спасибо. Буду консультироваться.

[feich 32]

14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А почему сразу не заказали вихревик в котором есть и температура и давление и измеряет он массовый расход? Ведь Endress-Hauser делает такие, как опции

У Endressа нет таких вихревиков, у них есть отдельный вычислитель. А потом, как всегда, сначала технологи ставят одну задачу, а потом после её реализации она меняется. Покупать отдельный вычислитель не целесообразно, т.к. все сигналы приходят на систему верхнего уровня, где у меня и будет реализован алгоритм расчёта, а вот на нём-то у меня затык и получился.

Изменено 26 Ноября 2018 пользователем feich

[Логинов Владимир 902]

11 минут назад, feich сказал:

У Endressа нет таких вихревиков, у них есть отдельный вычислитель. А потом, как всегда, сначала технологи ставят одну задачу, а потом после её реализации она меняется. Покупать отдельный вычислитель не целесообразно, т.к. все сигналы приходят на систему верхнего уровня, где у меня и будет реализован алгоритм расчёта, а вот на нём-то у меня затык и получился.

https://portal.endress.com/wa001/dla/5000923/6026/000/00/TI01084DEN_0214-ru.pdf как то вы плохо изучили этот вопрос. Вычислитель может находиться прямо на расходомере или просто  у него ( у всего расходомера) исполнение с выносной головой. проконсультируйтесь у представителей E-H. Все там можно ( цены конечно гигантские, но зато качество). И температура там есть и давление можно или по цифре завести или по токовому подключить. Это же промышленный гигант они уже все предусмотрели для всех возможных случаев

[feich 32]

Спасибо, про эту возможность я и не знал, хотя их вихревиками пользуемся давно.

[Mihael 93]

А стоит ли технический учёт таких затрат?

Может проще заменить на СПТ?

[feich 32]

5 минут назад, Mihael сказал:

А стоит ли технический учёт таких затрат?

Может проще заменить на СПТ?

Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться. Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

[Mihael 93]

43 минуты назад, feich сказал:

Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться. Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

Насчёт того, что вихревик точнее чем диафрагма - это очень спорное утверждение.

[boss 418]

1 час назад, feich сказал:

...Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

почитайте другие мнения: https://metrologu.ru/topic/32541-гост-85862-2005-диафрагмы/?do=findComment&comment=255196

[feich 32]

2 часа назад, boss сказал:

3 часа назад, feich сказал:

...Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

почитайте другие мнения:

Спасибо, я почитал. Там тоже не всё однозначно.

[Lyuba 138]

В ‎27‎.‎11‎.‎2018 в 11:24, feich сказал:

Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство.

В мощных РСУ есть блоки, которые содержат готовые алгоритмы вычисления расхода пара. Поинтересуйтесь у своих АСУшников.

[feich 32]

3 часа назад, Lyuba сказал:

В мощных РСУ есть блоки, которые содержат готовые алгоритмы вычисления расхода пара. Поинтересуйтесь у своих АСУшников.

К сожалению готовых алгоритмов нет.

[jballa 69]

В ‎27‎.‎11‎.‎2018 в 07:24, feich сказал:

Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться.

РСУ мощная в управлении, но может быть не оптимальным для вычисления расхода.

Насчет методики:

Вихревой расходомер измеряет объемный расход пара.  Вам нужно массовый расход и может быть расход энергии.

Масса = объем * плотность

Энергия пара = масса * энтальпия

Из температуры и давления можно рассчитать плотность и энтальпию, например, по методике в приложении (IF97-Rev_2012.pdf).

Помимо мгновенного расхода массы и энергии обычно требуется масса и энергия для интервалов (час, сутки, месяц, итд.).

Вычислитель расхода все эти расчёты делает для вас и передает расходы и количества по коммуникации на верхней уровень.  И РСУ может заниматься со своей задачей, управлением.  Один вычислитель может обработать сигналы от нескольких (до 8) измерительных линий, так что затраты не так уж великие.

IF97-Rev_2012.pdf

[feich 32]

4 минуты назад, jballa сказал:

...

Насчет методики:

Вихревой расходомер измеряет объемный расход пара.  Вам нужно массовый расход и может быть расход энергии.

Масса = объем * плотность

Энергия пара = масса * энтальпия

Из температуры и давления можно рассчитать плотность и энтальпию, например, по методике в приложении (IF97-Rev_2012.pdf).

Помимо мгновенного расхода массы и энергии обычно требуется масса и энергия для интервалов (час, сутки, месяц, итд.).

Вычислитель расхода все эти расчёты делает для вас и передает расходы и количества по коммуникации на верхней уровень.  И РСУ может заниматься со своей задачей, управлением.  Один вычислитель может обработать сигналы от нескольких (до 8) измерительных линий, так что затраты не так уж великие.

IF97-Rev_2012.pdf

Всё правильно, но начинаются нюансы. Вихревой расходомер измеряет скорость потока (даже не скорость потока а количество вихрей в дорожке Кармана), а расход он вычисляет, причём исходя из параметров среды, которые в него заложены. При изменении давления и температуры среды изменяются все параметры среды и необходимо производить коррекцию, чтобы получить уточнённое значение расхода пара. Там где у меня происходит измерение расхода пара с помощью диафрагм, коррекция проводиться в соответствии с ГОСТом (здесь всё просто и вопросов нет), а на вихревики нет такого документа. Использование вычислителей нецелесообразно по целому ряду причин, а с РСУ мы уже спокойно делаем необходимые алгоритмы (а расчёт расхода пара с помощью диафрагм один из самых сложных и ресурсоёмких алгоритмов).

[jballa 69]

16 минут назад, feich сказал:

Всё правильно, но начинаются нюансы. Вихревой расходомер измеряет скорость потока (даже не скорость потока а количество вихрей в дорожке Кармана), а расход он вычисляет, причём исходя из параметров среды, которые в него заложены. При изменении давления и температуры среды изменяются все параметры среды и необходимо производить коррекцию, чтобы получить уточнённое значение расхода пара. Там где у меня происходит измерение расхода пара с помощью диафрагм, коррекция проводиться в соответствии с ГОСТом (здесь всё просто и вопросов нет), а на вихревики нет такого документа. Использование вычислителей нецелесообразно по целому ряду причин, а с РСУ мы уже спокойно делаем необходимые алгоритмы (а расчёт расхода пара с помощью диафрагм один из самых сложных и ресурсоёмких алгоритмов).

Я предполагаю, что расходомер выдает сигнал пропорционально объемному расходу.  Как провести коррекцию этого сигнала по температуре, по давлению (может быть по числу Рейнолдса) только производитель может сказать.

Какая у вас точность требуется?  Может быть можно пренебречь со всеми этими коррекциями?

[feich 32]

Этого требуют технологи, когда они считаю выработку продукции, то у них не бьёт расход, который показывает прибор со своими расчётами, причём когда была диафрагма всё сходилось, поэтому такая задача и встала. Производитель ничего толком не предложил, да и не его это прерогатива.

[jballa 69]

А не сходимость какая в процентах?  И какая была при диафрагме?

[feich 32]

14 часов назад, jballa сказал:

А не сходимость какая в процентах?  И какая была при диафрагме?

Сейчас в районе 3-5%, а было в районе 1,5%