Методика измерений расхода пара

43 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Коллеги, нужна помощь. Есть задача, необходимо проводить измерения расхода пара с помощью вихревого расходомера с коррекцией по давлению и температуре. Не могу найти нормативный документ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общие требования в 

ПРИКАЗЕ Минстроя РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, но это немного не то.

Есть вихревой расходомер, датчик давления и датчик температуры необходимо разработать алгоритм коррекции показаний расходомера с учётом давления и температуры. Измеряемая среда - пар, он идёт на технологию, не для производства тепла.  Нашёл методику измерений для измерений расхода природного газа с помощью вихревых расходомеров, теоретически должен существовать аналогичный  документ для пара, но пока не могу найти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сомневаюсь, что найдёте. Никогда не видел.

Теоретически что-то должно быть у изготовителя вихревиков.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, feich сказал:

Спасибо, но это немного не то.

Есть вихревой расходомер, датчик давления и датчик температуры необходимо разработать алгоритм коррекции показаний расходомера с учётом давления и температуры. Измеряемая среда - пар, он идёт на технологию, не для производства тепла.  Нашёл методику измерений для измерений расхода природного газа с помощью вихревых расходомеров, теоретически должен существовать аналогичный  документ для пара, но пока не могу найти.

А вихревик какой? с СПТ не совместим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вихревик Endress-Hauser prowirl72F. А СПТ - это что за прибор?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, feich сказал:

А СПТ - это что за прибор?

Тепловычислитель, вам нужен или спт 961 или спт 962 или спт 963. Вам же нужен массовый расход пара? проконсультируйтесь у производителя http://www.logika.spb.ru/

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, feich сказал:

Endress-Hauser

А почему сразу не заказали вихревик в котором есть и температура и давление и измеряет он массовый расход? Ведь Endress-Hauser делает такие, как опции

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, спасибо. Буду консультироваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А почему сразу не заказали вихревик в котором есть и температура и давление и измеряет он массовый расход? Ведь Endress-Hauser делает такие, как опции

У Endressа нет таких вихревиков, у них есть отдельный вычислитель. А потом, как всегда, сначала технологи ставят одну задачу, а потом после её реализации она меняется. Покупать отдельный вычислитель не целесообразно, т.к. все сигналы приходят на систему верхнего уровня, где у меня и будет реализован алгоритм расчёта, а вот на нём-то у меня затык и получился.

Изменено пользователем feich

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, feich сказал:

У Endressа нет таких вихревиков, у них есть отдельный вычислитель. А потом, как всегда, сначала технологи ставят одну задачу, а потом после её реализации она меняется. Покупать отдельный вычислитель не целесообразно, т.к. все сигналы приходят на систему верхнего уровня, где у меня и будет реализован алгоритм расчёта, а вот на нём-то у меня затык и получился.

https://portal.endress.com/wa001/dla/5000923/6026/000/00/TI01084DEN_0214-ru.pdf как то вы плохо изучили этот вопрос. Вычислитель может находиться прямо на расходомере или просто  у него ( у всего расходомера) исполнение с выносной головой. проконсультируйтесь у представителей E-H. Все там можно ( цены конечно гигантские, но зато качество). И температура там есть и давление можно или по цифре завести или по токовому подключить. Это же промышленный гигант они уже все предусмотрели для всех возможных случаев

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, про эту возможность я и не знал, хотя их вихревиками пользуемся давно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А стоит ли технический учёт таких затрат?

Может проще заменить на СПТ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mihael сказал:

А стоит ли технический учёт таких затрат?

Может проще заменить на СПТ?

Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться. Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, feich сказал:

Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться. Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

Насчёт того, что вихревик точнее чем диафрагма - это очень спорное утверждение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, feich сказал:

...Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

почитайте другие мнения: https://metrologu.ru/topic/32541-гост-85862-2005-диафрагмы/?do=findComment&comment=255196

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, boss сказал:
3 часа назад, feich сказал:

...Вихревик в любом случае точнее чем диафрагма.

почитайте другие мнения:

Спасибо, я почитал. Там тоже не всё однозначно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎27‎.‎11‎.‎2018 в 11:24, feich сказал:

Может, конечно и не стоит. Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство.

В мощных РСУ есть блоки, которые содержат готовые алгоритмы вычисления расхода пара. Поинтересуйтесь у своих АСУшников.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Lyuba сказал:

В мощных РСУ есть блоки, которые содержат готовые алгоритмы вычисления расхода пара. Поинтересуйтесь у своих АСУшников.

К сожалению готовых алгоритмов нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎27‎.‎11‎.‎2018 в 07:24, feich сказал:

Но, при наличии мощной РСУ, не логично покупать дополнительное устройство. Да и в дальнейшем, количество таких позиций будет только увеличиваться.

РСУ мощная в управлении, но может быть не оптимальным для вычисления расхода.

Насчет методики:

Вихревой расходомер измеряет объемный расход пара.  Вам нужно массовый расход и может быть расход энергии.

Масса = объем * плотность

Энергия пара = масса * энтальпия

Из температуры и давления можно рассчитать плотность и энтальпию, например, по методике в приложении (IF97-Rev_2012.pdf).

Помимо мгновенного расхода массы и энергии обычно требуется масса и энергия для интервалов (час, сутки, месяц, итд.).

Вычислитель расхода все эти расчёты делает для вас и передает расходы и количества по коммуникации на верхней уровень.  И РСУ может заниматься со своей задачей, управлением.  Один вычислитель может обработать сигналы от нескольких (до 8) измерительных линий, так что затраты не так уж великие.

IF97-Rev_2012.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, jballa сказал:

...

Насчет методики:

Вихревой расходомер измеряет объемный расход пара.  Вам нужно массовый расход и может быть расход энергии.

Масса = объем * плотность

Энергия пара = масса * энтальпия

Из температуры и давления можно рассчитать плотность и энтальпию, например, по методике в приложении (IF97-Rev_2012.pdf).

Помимо мгновенного расхода массы и энергии обычно требуется масса и энергия для интервалов (час, сутки, месяц, итд.).

Вычислитель расхода все эти расчёты делает для вас и передает расходы и количества по коммуникации на верхней уровень.  И РСУ может заниматься со своей задачей, управлением.  Один вычислитель может обработать сигналы от нескольких (до 8) измерительных линий, так что затраты не так уж великие.

IF97-Rev_2012.pdf

Всё правильно, но начинаются нюансы. Вихревой расходомер измеряет скорость потока (даже не скорость потока а количество вихрей в дорожке Кармана), а расход он вычисляет, причём исходя из параметров среды, которые в него заложены. При изменении давления и температуры среды изменяются все параметры среды и необходимо производить коррекцию, чтобы получить уточнённое значение расхода пара. Там где у меня происходит измерение расхода пара с помощью диафрагм, коррекция проводиться в соответствии с ГОСТом (здесь всё просто и вопросов нет), а на вихревики нет такого документа. Использование вычислителей нецелесообразно по целому ряду причин, а с РСУ мы уже спокойно делаем необходимые алгоритмы (а расчёт расхода пара с помощью диафрагм один из самых сложных и ресурсоёмких алгоритмов).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, feich сказал:

Всё правильно, но начинаются нюансы. Вихревой расходомер измеряет скорость потока (даже не скорость потока а количество вихрей в дорожке Кармана), а расход он вычисляет, причём исходя из параметров среды, которые в него заложены. При изменении давления и температуры среды изменяются все параметры среды и необходимо производить коррекцию, чтобы получить уточнённое значение расхода пара. Там где у меня происходит измерение расхода пара с помощью диафрагм, коррекция проводиться в соответствии с ГОСТом (здесь всё просто и вопросов нет), а на вихревики нет такого документа. Использование вычислителей нецелесообразно по целому ряду причин, а с РСУ мы уже спокойно делаем необходимые алгоритмы (а расчёт расхода пара с помощью диафрагм один из самых сложных и ресурсоёмких алгоритмов).

Я предполагаю, что расходомер выдает сигнал пропорционально объемному расходу.  Как провести коррекцию этого сигнала по температуре, по давлению (может быть по числу Рейнолдса) только производитель может сказать.

Какая у вас точность требуется?  Может быть можно пренебречь со всеми этими коррекциями?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этого требуют технологи, когда они считаю выработку продукции, то у них не бьёт расход, который показывает прибор со своими расчётами, причём когда была диафрагма всё сходилось, поэтому такая задача и встала. Производитель ничего толком не предложил, да и не его это прерогатива.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не сходимость какая в процентах?  И какая была при диафрагме?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, jballa сказал:

А не сходимость какая в процентах?  И какая была при диафрагме?

Сейчас в районе 3-5%, а было в районе 1,5%

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.