Dst1 2 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 Могу ли я закупить на заводе эталонные СИ и пРоверять свои приборы, применяемые вне сферы госрегулирования безо всякой аккредитации? Не на соответствие требованиям НД, а просто для себя? Если да, то каковы мои следующие шаги, при совершении которых я перейду грань, когда она (аккредитация) мне понадобится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 3 часа назад, Dst1 сказал: Могу ли я закупить на заводе эталонные СИ и пРоверять свои приборы, применяемые вне сферы госрегулирования безо всякой аккредитации? Не на соответствие требованиям НД, а просто для себя? Если да, то каковы мои следующие шаги, при совершении которых я перейду грань, когда она (аккредитация) мне понадобится? По закону РФ, ст. 18, при применении СИ вне сферы, их можно калибровать, без аккредитации, главное обеспечить прослеживаемость. Аккредитоваться можно, добровольно. Но в сфере применять все равно нельзя Но, если аккредитуетесь, то по ПП 311 эти результаты можно использовать для поверки. И тогда уже эти СИ можно будет применять в сфере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 21 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 1 час назад, Ника сказал: главное обеспечить прослеживаемость Что это такое? До куда..?? До какого уровня..?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 254 Опубликовано 21 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Июня 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Что это такое? До куда..?? До какого уровня..?? Вы уже запамятовали закон? Ну тогда откройте и перечитайте. Или вам цитату привести здесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 22 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2019 6 часов назад, Ника сказал: По закону РФ, ст. 18, при применении СИ вне сферы, их можно калибровать, без аккредитации, главное обеспечить прослеживаемость Классная новость. У нас проблема, есть поверочные лаборатории внутренние заводские, а есть государственные, в т.ч. национальной метрологический институт. Требовать с них на равных соответствие 17025 на мой взгляд неразумно. Мучить заводские лаборатории (можно сказать, простых КИПовцев), требуя систему менеджмента. Следовательно, они могут даже калибровку в полном смысле этого термина (с расчетом неопределенности) не делать, а просто пРоверять СИ на соответствие каким-то своим требованиям, безо всяких методик. И ничего им за это не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 22 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2019 (изменено) 9 часов назад, Dst1 сказал: ...каковы мои следующие шаги, при совершении которых я перейду грань, когда она (аккредитация) мне понадобится? 1. Если захотите применять пРоверенные таким образом СИ в сферах ГРОЕИ, то нужно будет аккредитоваться на право поверки в Росаккредитации. 2. Если заходите чуть проще получать документ о поверке со ссылкой на ваши пРоверки, то нужно будет аккредитоваться на право калибровки в Росаккредитации (спойлер - оно того не стоит). 3. Если захотите чтобы на ваших документах о калибровке красовалась ссылка на Росаккредитацию или другой авторитетный орган, то надо будет аккредитоваться на право калибровки в их системе (аккредитоваться на право калибровки можно не только в Росаккредитации). Важно при выходе на рынок с вашими услугами. 4. Если вам нужно просто самим быть уверенными в результатах вашей пРоверки, то надо будет обеспечить "прослеживаемость" в трактовке ФЗ 102, т.е. использовать поверенные эталоны, либо калиброванные организацией, аккредитация которых позволяет убедиться в обеспечении ими "прослеживаемости". 5. Если захотите предъявить результаты пРоверок СИ, используемых вне сфер ГРОЕИ, аудиторам СМК, то нужно будет прописать соответствующие процедуры в вашей СМК, типа Руководствопокачеству-лайт, без обязательного соответствия Критериям аккредитации. Это, к примеру, позволит избежать обязательности владения эталоном или его аренды. По сути это самоаккредитация. Важно для подтверждения качества выпускаемой продукции. 6. Если захотите проводить пРоверки в учебных целях, то "прослеживаемость" обеспечивать не обязательно, но нужно будет иметь подтверждение соответствия передаваемых навыков какой-либо системе. Ученики должны понимать чему их учат. А так, да, делайте с вашими СИ и эталонами что вам заблагорассудится, просто никому не предъявляйте результаты ваших пРоверок, только для себя. Изменено 22 Июня 2019 пользователем Радик Мавлявиев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 22 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2019 (изменено) 10 часов назад, Ника сказал: Аккредитоваться можно, добровольно. Но в сфере применять все равно нельзя 2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: либо калиброванные организацией, аккредитация которых позволяет убедиться в обеспечении ими "прослеживаемости". Если аккредитация на калибровку дело абсолютно добровольное (ст.18), то, формально, Испытательная лаборатория, аккредитованная на 17025, может, с целью обеспечения метрологической прослеживаемости, откалибровать свои СИ в любой неаккредитованной лаборатории? И, как говорится, ничего ей за это не будет? Хотя, требования к такой ИЛ касательно калибровки своих СИ в аккредитованной КЛ можно и в критериях аккредитации прописать. Изменено 22 Июня 2019 пользователем Dst1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2019 (изменено) 3 часа назад, Dst1 сказал: Если аккредитация на калибровку дело абсолютно добровольное (ст.18), то, формально, Испытательная лаборатория, аккредитованная на 17025, может, с целью обеспечения метрологической прослеживаемости, откалибровать свои СИ в любой неаккредитованной лаборатории? И, как говорится, ничего ей за это не будет? Хотя, требования к такой ИЛ касательно калибровки своих СИ в аккредитованной КЛ можно и в критериях аккредитации прописать. Стандарт 17025: 6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе (СИ) посредством: а) калибровки, проводимой компетентной лабораторией... Изменено 22 Июня 2019 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 22 Июня 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2019 4 часа назад, Dst1 сказал: ...можно и в критериях аккредитации прописать. В КА нельзя что-либо прописывать. По крайней мере в ПРИКАЗ от 30 мая 2014 г. N 326 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ АККРЕДИТАЦИИ..." Возможно Вы имели ввиду Руководство по качеству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Июня 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2019 12 часов назад, Ника сказал: Вы уже запамятовали закон? Не...помню...помнююююю. До государственного эталона... Интересно просто как Вы на производстве при калибровке своих , например штангелей, это проделываете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dst1 2 Опубликовано 22 Июня 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2019 1 час назад, Радик Мавлявиев сказал: В КА нельзя что-либо прописывать. По крайней мере в ПРИКАЗ от 30 мая 2014 г. N 326 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ АККРЕДИТАЦИИ..." Да мы у себя эти критерии только-только формируем. Поэтому сейчас можно фантазировать сколько душа пожелает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
11 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.