???Условия поверки= условия измерений??? (по темп)

[Я-Метролог 6]

Добрый день!

Возник вопрос- условия поверки для СИ (температура) достаточно жесткие. Условия эксплуатации должны быть такие же? или могут отличаться? на какой пункт можно сослаться?

[evGeniy 1087]

3 минуты назад, Я-Метролог сказал:

Добрый день!

Возник вопрос- условия поверки для СИ (температура) достаточно жесткие. Условия эксплуатации должны быть такие же? или могут отличаться? на какой пункт можно сослаться?

Условия эксплуатации прописаны в нормативных документах

[Я-Метролог 6]

Если они отличаются? значит и погрешность у СИ уже другая? или я что то не правильно понимаю

[Логинов Владимир 895]

Только что, Я-Метролог сказал:

Если они отличаются? значит и погрешность у СИ уже другая? или я что то не правильно понимаю

При поверке у вас используются эталоны, поэтому при поверке условия строже, да и для стабильности самих СИ.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Я-Метролог сказал:

значит и погрешность у СИ уже другая?

Если другая ... то об этом есть запись в ОТ - дополнительная погрешность за счет изменения температуры окружающей среды...

Только что, Я-Метролог сказал:

или могут отличаться?

И могут существенно отличаться.....

Но в МП может быть и запись - допускается проведение поверки в реальных условиях лаборатории, если они не выходят за пределы температуры. установленные на поверяемые СИ и эталоны.

[scbist 1823]

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Условия эксплуатации прописаны в нормативных документах

Нет. В эксплуатационных.

[evGeniy 1087]

6 минут назад, scbist сказал:

Нет. В эксплуатационных.

Сорри. Именно это и имел в виду.  В РЭ или паспорте на СИ. 

[scbist 1823]

22 минуты назад, Я-Метролог сказал:

Если они отличаются? значит и погрешность у СИ уже другая? или я что то не правильно понимаю

Они не отличаются, а для поверки могут быть более жесткие рамки. Не может быть поверка при 20 +- 1 градус, а нормальная эксплуатация СИ при 40 градусах. Может быть поверка при 20 +- 1, а эксплуатация при 20 +- 5 градусов.

Производитель СИ гарантирует погрешность своего изделия в более широком диапазоне температур, чем производитель эталона.

P.S. Правил без исключений не бывает, но это отдельная тема.

[evGeniy 1087]

3 минуты назад, scbist сказал:

Они не отличаются, а для поверки могут быть более жесткие рамки. Не может быть поверка при 20 +- 1 градус, а нормальная эксплуатация СИ при 40 градусах. Может быть поверка при 20 +- 1, а эксплуатация при 20 +- 5 градусов.

Ну тут теперь Вы немного не правы  Условия эксплуатации есть от 0 до +40, а поверка +18 до +28

И как сказали 

Цитата

Если другая ... то об этом есть запись в ОТ - дополнительная погрешность за счет изменения температуры окружающей среды...

 

Изменено 24 Июня 2019 пользователем evGeniy

[scbist 1823]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну тут теперь Вы немного не правы

 

6 минут назад, scbist сказал:

P.S. Правил без исключений не бывает,

Мне кажется, что Юлия имела ввиду более общий случай.

Я сужу по ее предыдущим вопросам. Ее профиль  - геометрия.

[Логинов Владимир 895]

эксплуатация ВКТ-7

температуры окружающего воздуха в диапазоне от минус 10 до 50 °С;

поверка  ВКТ-7

23 ± 5;

[evGeniy 1087]

Только что, scbist сказал:

 

Мне кажется, что Юлия имела ввиду более общий случай.

Тут скорее от области деятельности. Я как понимаю, она занимается геометрией, то там очень жесткие требования к температуре. В электрических СИ условия эксплуатации гораздо шире. 

[Я-Метролог 6]

я имею ввиду общий случай, да. Если температура для поверки 20+-1 , скажем концевые меры. могу я их эксплуатировать при температуре 25 градусов? как это скажется на погрешность???

[Я-Метролог 6]

И мне нужно, пожалуйста, статью закона, что это разные понятия, чтобы было чем аппеллировать. Всех благодарю за участие к моему вопросу

[evGeniy 1087]

1 минуту назад, Я-Метролог сказал:

я имею ввиду общий случай, да. Если температура для поверки 20+-1 , скажем концевые меры. могу я их эксплуатировать при температуре 25 градусов? как это скажется на погрешность???

Погрешность будет выше однозначно. Но, имхо, надо смотреть документацию на концевушки.

[scbist 1823]

1 минуту назад, Я-Метролог сказал:

концевые меры. могу я их эксплуатировать при температуре 25 градусов

Можете, но надо иметь ввиду, что сталь при повышении температуры расширяется. Если вы пользуетесь значением до 2-го знака, то можете не заметить, а до -5-го придется учитывать.

P.S. Цифры условные.

[evGeniy 1087]

Только что, Я-Метролог сказал:

И мне нужно, пожалуйста, статью закона, что это разные понятия, чтобы было чем аппеллировать. Всех благодарю за участие к моему вопросу

Вы действительно считаете, что для Ваших хотелок объяснение понятных даже для школьника терминов, должны быть в законе?

[evGeniy 1087]

2 минуты назад, scbist сказал:

Можете, но надо иметь ввиду, что сталь при повышении температуры расширяется. Если вы пользуетесь значением до 2-го знака, то можете не заметить, а до -5-го придется учитывать.

P.S. Цифры условные.

Да, если надо грубый штанген прикинуть, это одно, а вот если точность нужна выше, то облом (((

[scbist 1823]

5 минут назад, Я-Метролог сказал:

пожалуйста, статью закона,

Не закон, а ГОСТы на разные СИ и условия.

Например в ГОСТ 8.395-80 Государственная система обеспечения единства измерений. НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ПОВЕРКЕ. Общие требования. есть пункт.

Цитата

 

1.2. Нормальными условиями для определения основной погрешности поверяемого средства измерений следует считать условия, при которых составляющая погрешности поверяемого средства измерений от действия совокупности влияющих величин не превышает 35 % предела допускаемой основной погрешности поверяемого средства измерений.

Выход аппаратурной составляющей погрешности результата измерений других величин, определяемых при поверке в нормальных условиях, за пределы допускаемой основной погрешности средств их измерений от действия совокупности влияющих величин не должен быть более 35 % установленного предела допускаемой погрешности измерений или 50 % предела допускаемой основной погрешности применяемого образцового (вспомогательного) средства их измерений, если его нормальные условия отличаются от установленных для поверяемого средства измерений.

 

Для каждого вида СИ есть стандарт или другой НД с указанием, что считать нормальными условиями эксплуатации.

Если взять ГОСТ на КМД, то там должно быть указание на НКУ.

[scbist 1823]

ГОСТ 9038-90 Меры длины концевые плоскопараллельные. Технические условия. Условия эксплуатации концевых мер - в соответствии с РД 50-98.

Цитата

Для проведения измерений с погрешностями, не превышающими допускаемые ГОСТ 8.051-81 значения, необходимо иметь сведения о значениях погрешностей измерения различными измерительными средствами в различных условиях их применения. Такие сведения о погрешностях измерения измерительными средствами, серийно выпускаемыми специализированными заводами, даны в табл.I и II.

 

[Я-Метролог 6]

А кто назначает условия эксплуатации (температуру). Я имею ввиду в техн документации. эта цифра откуда берется?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Я-Метролог сказал:

эта цифра откуда берется?

1. Заказчик разработки СИ.... по ГОСТ 15150-69

2. Для электрических и магнитных величин - ГОСТ 22261 и ГОСТ 15150 

3. Если и другие ....

[Я-Метролог 6]

мне кажется, это не совсем то! по этому ГОСТ выходит что условия +1 до +35 для умеренного климата. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Я-Метролог сказал:

выходит что условия +1 до +35 для умеренного климата. 

А это не умеренный климат?

[tarasova.63 45]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это не умеренный климат?

Коллеги, да это какой-то ликбез....а читать НД пробовал коллега .начавший  этот разговор..