viktoriya102 11 Опубликовано 10 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2019 Здравствуйте! Может кто-нибудь сможет помочь и посоветовать, как выйти с наименьшими потерями из сложившейся ситуации по СИКН. 1. В существующем СИКН заменили ИВК и датчики температуры на аналогичные, но с новыми номерами госреестров. Помимо этого, планируем провести работы по обновлению ПО. Понятно, что необходимы испытания в целях утверждения типа и поверка СИКН. Но, необходимо ли вносить изменения в проектную документацию и проводить МЭ? Проект и СИКН очень древние, не нашего производства. 2. В МП на СИКН прописаны МП на СИ, отличающиеся от МП, указанных в ОТ на эти СИ. В некоторых МП вообще на каждое СИ указаны по несколько МП. Может кто-то может подсказать, на основании чего это было сделано? Сейчас испытательный центр говорит, что Росстандарт и ВНИИМС не пропускают такое, в МП на СИКН должны быть указаны только те МП СИ, которые указаны в ОТ на эти СИ. Но эти МП уже устарели и заказчику очень тяжело будет проводить поверку по ним ежегодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 10 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2019 48 минут назад, viktoriya102 сказал: Сейчас испытательный центр говорит, что Росстандарт и ВНИИМС не пропускают такое, в МП на СИКН должны быть указаны только те МП СИ, которые указаны в ОТ на эти СИ. Полностью поддерживаю такую позицию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
barito 3 Опубликовано 10 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2019 1 час назад, viktoriya102 сказал: Здравствуйте! Может кто-нибудь сможет помочь и посоветовать, как выйти с наименьшими потерями из сложившейся ситуации по СИКН. 1. В существующем СИКН заменили ИВК и датчики температуры на аналогичные, но с новыми номерами госреестров. Помимо этого, планируем провести работы по обновлению ПО. Понятно, что необходимы испытания в целях утверждения типа и поверка СИКН. Но, необходимо ли вносить изменения в проектную документацию и проводить МЭ? Проект и СИКН очень древние, не нашего производства. 2. В МП на СИКН прописаны МП на СИ, отличающиеся от МП, указанных в ОТ на эти СИ. В некоторых МП вообще на каждое СИ указаны по несколько МП. Может кто-то может подсказать, на основании чего это было сделано? Сейчас испытательный центр говорит, что Росстандарт и ВНИИМС не пропускают такое, в МП на СИКН должны быть указаны только те МП СИ, которые указаны в ОТ на эти СИ. Но эти МП уже устарели и заказчику очень тяжело будет проводить поверку по ним ежегодно. 1. А проект на реконструкцию СИКН разве не разрабатывался, в котором и прописали бы что на что поменялось, и потом произвели экспертизу этого проекта. По-хорошему система должна соответствовать проекту, чтобы потом ни у кого не было лишних вопросов. Но бывает в проекте одно, по факту другое. И изменения в проект никто не вносит. Т.е. испытывают то, что есть. 2. Это было удобно владельцу СИКН (писать по несколько МП), чтобы проводить поверку на месте эксплуатации и с теми эталонами, которые у него есть или есть в ближайшем ЦСМ. Тут несколько вариантов: - поверять СИ только по МП согласно ОТ; - заменить СИ на другие, у которых уже будут прописаны новые МП в описании типа; - поверять некоторые каналы СИКН сквозным методом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 10 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2019 1 час назад, barito сказал: 1. А проект на реконструкцию СИКН разве не разрабатывался, в котором и прописали бы что на что поменялось, и потом произвели экспертизу этого проекта. По-хорошему система должна соответствовать проекту, чтобы потом ни у кого не было лишних вопросов. Но бывает в проекте одно, по факту другое. И изменения в проект никто не вносит. Т.е. испытывают то, что есть. 2. Это было удобно владельцу СИКН (писать по несколько МП), чтобы проводить поверку на месте эксплуатации и с теми эталонами, которые у него есть или есть в ближайшем ЦСМ. Тут несколько вариантов: - поверять СИ только по МП согласно ОТ; - заменить СИ на другие, у которых уже будут прописаны новые МП в описании типа; - поверять некоторые каналы СИКН сквозным методом. 1. Мы сами и будем разрабатывать некое ТЗ на "модернизацию". Вот сейчас проектировщики и задумались, как бы обойтись малой кровью. 2. Первый и второй варианты слишком дорого. Поверка "сквозным методом" - это что имеется ввиду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
barito 3 Опубликовано 10 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2019 1. Желательно потом провести метрологическую экспертизу проекта, сделанного по Вашему ТЗ. 2. Сами пока такой способ для СИКН не пробовали, но предполагаю что так: на вход канала (на датчик, счетчик) поступает измеряемая величина (расход, температура и т.п.), а на выходе канала (на АРМ оператора) смотрите значение величины, измеренное этим каналом. Ту же величину измеряете эталонным СИ и находите погрешность. В методике поверки на СИКН можно написать, что часть каналов поверяются покомпонентно (т.е. по свидетельствам о поверке), а часть комплектно (сквозным методом). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 10 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2019 Готовы пойти на субподряд %)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 10 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2019 2 минуты назад, Багаутдинов сказал: Готовы пойти на субподряд %)... Этот вариант слишком дорогой для нас( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 11 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2019 23 часа назад, viktoriya102 сказал: Понятно, что необходимы испытания в целях утверждения типа и поверка СИКН. Но, необходимо ли вносить изменения в проектную документацию и проводить МЭ? Данный вопрос необходимо согласовывать со сдающей и принимающей стороной, необходим ли им проект! 23 часа назад, viktoriya102 сказал: 2. В МП на СИКН прописаны МП на СИ, отличающиеся от МП, указанных в ОТ на эти СИ. В некоторых МП вообще на каждое СИ указаны по несколько МП. Может кто-то может подсказать, на основании чего это было сделано? Сейчас испытательный центр говорит, что Росстандарт и ВНИИМС не пропускают такое, в МП на СИКН должны быть указаны только те МП СИ, которые указаны в ОТ на эти СИ. Но эти МП уже устарели и заказчику очень тяжело будет проводить поверку по ним ежегодно. что бы не было проблем проведите испытания с целью утверждения типа СИ единичного экземпляра тех СИ которые входят в состав СИКН, и там пропишите те методики поверки по которым проводится поверка! Ни у кого проблем с этим не возникнет. P.S. При проведении испытаний с целью утверждения не стоит обращаться в ФБУ "........", лучше обратится в ПАО ",,,,,,," Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
barito 3 Опубликовано 11 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2019 31 минуту назад, Багаутдинов сказал: что бы не было проблем проведите испытания с целью утверждения типа СИ единичного экземпляра тех СИ которые входят в состав СИКН, и там пропишите те методики поверки по которым проводится поверка! Ни у кого проблем с этим не возникнет. а потом они датчики на другие заводские номера заменят и опять утверждение типа единичных СИ делать (еще сотни тысяч отдавать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 11 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2019 17 минут назад, Багаутдинов сказал: Данный вопрос необходимо согласовывать со сдающей и принимающей стороной, необходим ли им проект! Понятно, что им нужно, чтобы СИКН соответствовала проекту. 19 минут назад, Багаутдинов сказал: что бы не было проблем проведите испытания с целью утверждения типа СИ единичного экземпляра тех СИ которые входят в состав СИКН, и там пропишите те методики поверки по которым проводится поверка! Ни у кого проблем с этим не возникнет. Провести испытания единичных экземпляров СИ, чтобы потом, если выйдет из строя хотя бы один датчик, заново проводить испытания аналогичных СИ и вносить изменения в МП СИКН? Я хочу разобраться в этом вопросе, почему сейчас Росстандарт против указания других МП на СИ, это понятно. Но на каком основании изначально разрешили так делать? 33 минуты назад, Багаутдинов сказал: лучше обратится в ПАО ",,,,,,," Что за компания имеется ввиду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
barito 3 Опубликовано 11 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2019 2 минуты назад, viktoriya102 сказал: Но на каком основании изначально разрешили так делать? а смысл разбираться? Примите данную реальность и решайте Вашу текущую проблему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 11 Июля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2019 Только что, barito сказал: а смысл разбираться? Примите данную реальность и решайте Вашу текущую проблему. Нет, но это же несправедливо. Еще в этом году институтам метрологии можно было так делать, а сейчас нельзя. Хочется тоже упростить жизнь и себе и заказчику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 11 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2019 6 часов назад, viktoriya102 сказал: Понятно, что им нужно, чтобы СИКН соответствовала проекту. Провести испытания единичных экземпляров СИ, чтобы потом, если выйдет из строя хотя бы один датчик, заново проводить испытания аналогичных СИ и вносить изменения в МП СИКН? Я хочу разобраться в этом вопросе, почему сейчас Росстандарт против указания других МП на СИ, это понятно. Но на каком основании изначально разрешили так делать? Что за компания имеется ввиду? Позвоните разъясню... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 8 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Августа 2019 (изменено) Если вдруг кому-нибудь интересен ответ Росстандарта. Ответ Росстандарта.pdf Изменено 8 Августа 2019 пользователем viktoriya102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 9 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2019 Ответ Росстандарта практически полностью повторяет ответ по СИКН, что давали нам года 2 назад:-) Значит, ничего не изменилось в политике. Сейчас еще стали практиковать влючать методики поверки, к примеру, на расходомеры, в методику поверки на СИКН, как приложение. И прописывать таблице методик на СИ. Это если есть нюансы поверки расходомеров в системе, к примеру, вместо К-фактора, использовать М-фактор или др. расхождения со стандартными методиками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ded_rukodel 4 Опубликовано 17 Августа 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Августа 2019 В 08.08.2019 в 13:39, viktoriya102 сказал: Если вдруг кому-нибудь интересен ответ Росстандарта. Ответ Росстандарта.pdf А можно письмо с вопросом увидеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 19 Августа 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2019 (изменено) В 18.08.2019 в 02:15, ded_rukodel сказал: А можно письмо с вопросом увидеть? Текст нашего письма: В соответствии с п. 1 ст. 12 № 102- ФЗ «Об обеспечении единства измерений» «при утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений». На сегодняшний день проводятся испытания и утверждаются типы единичных экземпляров систем измерений количества и показателей качества нефти (СИКН), состоящих из различных средств измерений (СИ) утвержденного типа. При этом в методиках поверки СИКН указываются другие, отличающиеся от соответствующих описаний типа, методики поверки СИ. Просим Вас разъяснить законность разработки и утверждений таких методик поверки СИКН, а также поверки СИ, входящих в состав СИКН, по методикам поверки, не установленным при утверждении типа СИ. Изменено 19 Августа 2019 пользователем viktoriya102 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.