RidderTPPpl 0 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 Уважаемые коллеги метрологи, столкнулись с проблемой поверки частотомеров стрелочных и электронных щитовых. Приобрели нам Г3-131 Генератор сигналов низкочастотный я всю инструкцию перевернул а как им проводить поверку не пойма понимаю что он точно не выдает токовый сигнал кто сталкивался подскажите пожалуйста может надо цепь собирать включая в нее еще какие средства к примеру усилитель или трансформатор может блок питания) очень буду признателен. Смотрел похожие генераторы есть еще генератор г3-110 но его нет в реестре и по характеристикам такой же как и г3-131 по крайней мере диапазон частоты такой же. если кому не сложно напишите на ватсап +77024515075 вот ссылка на генератор г3-131 http://mnipi.by/catalog/generatory/generator-g3-131.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 28 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 19 минут назад, RidderTPPpl сказал: Уважаемые коллеги метрологи, столкнулись с проблемой поверки частотомеров стрелочных и электронных щитовых. Приобрели нам Г3-131 А по какой МП поверять хотели и какие частотомеры? Г3-131 для поверки частотомеров вообще не предназначен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RidderTPPpl 0 Опубликовано 28 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 1 час назад, VVF сказал: А по какой МП поверять хотели и какие частотомеры? Г3-131 для поверки частотомеров вообще не предназначен. Частотомеры стрелочные Ц42304, Ф246, Э371 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RidderTPPpl 0 Опубликовано 28 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Ноября 2019 ГОСТ 8.422-81 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
РЭСистемы 12 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 (изменено) Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М" Св-во и ОТ , продляются до 2025г. У5023М МП РЭС 20141124.pdf Изменено 2 Декабря 2019 пользователем РЭСистемы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 1 час назад, РЭСистемы сказал: Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М" Интересно, как в этой установке обеспечивается погрешность ± 1х10^-8 ? Кварцевый опорный генератор с термостатированием, или рубидиевый? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
РЭСистемы 12 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 Генератор кварцевый, с термостатированием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 27 минут назад, РЭСистемы сказал: Генератор кварцевый, с термостатированием. Нет опасений, что через два-три года без подстройки частоты, установки будут браковать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
РЭСистемы 12 Опубликовано 2 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2019 С 2009 г. прецедентов не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RidderTPPpl 0 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 18 часов назад, РЭСистемы сказал: Примерьте для своих задач "Установки для поверки аналоговых и цифровых частотомеров У5023М" Св-во и ОТ , продляются до 2025г. У5023М МП РЭС 20141124.pdf Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RidderTPPpl 0 Опубликовано 3 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 5 часов назад, RidderTPPpl сказал: Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В кто знает где такой можно купить или аналог может имеется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 6 часов назад, RidderTPPpl сказал: Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр... В 28.11.2019 в 10:56, RidderTPPpl сказал: Частотомеры стрелочные Ц42304, Ф246, Э371 Погрешность Г3-131 ±1%, погрешность Ц42304 ±0,5%. Что у Вас эталоном-то будет? Предполагаю, что частотомер, только электронно-счетный. Или же надо использовать Г3-110 (как в областном центре, на крайнем фото), у него погрешность не хуже ±5х10^-7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 7 часов назад, RidderTPPpl сказал: Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В Вы на какой бюджет рассчитываете? По-любому в сумме будет сопоставимо с ценой на рекомендованную выше У5023М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 11 часов назад, VVF сказал: Погрешность Г3-131 ±1%, погрешность Ц42304 ±0,5%. Что у Вас эталоном-то будет? Предполагаю, что частотомер, только электронно-счетный. Или же надо использовать Г3-110 (как в областном центре, на крайнем фото), у него погрешность не хуже ±5х10^-7 Даже исходя из вышеуказанного ГОСТа для 0,5% погрешности поверяемого прибора нужен образцовый частотомер с погрешностью не хуже 0,1. полумеханических приборов с такой точностью я не знаю. Разумеется -это электронно-счётный частотомер. Т.е. либо генератор,у которого выход не дребезжит по частоте хуже необходимого и какой нибудь Ч3-54 на выходе или же то,что виднеется на верхнем краю фото,как Вы правильно заметили. Если человек,не зная ничего о будущей работе уже чтото купил -ну что тут добавить можно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 3 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2019 19 часов назад, RidderTPPpl сказал: Добрый день всем, мало по малу разобрались свозил генератор Г3-131 в областной центр пробовали подключать его через усилитель и делиль напряжения все выдает как нужно. Но выдалась проблема где купить такой усилитель у них тип В1-20 может кто сталкивался или знает аналог не дорогой чтоб входное напр. было 10 В выходное 100-220В Областной центр пользовался советскими наработками. При большом желании они могли бы эту установку поверочную В1-20 запустить полностью,вместе с первым блоком генератора. Тогда и частотомер не нужен вовсе. В госреестре В1-20 есть и по погрешности вам подходит. Вам этот второй блок- делитель- вобщемто наверное и не нужен,Вы можете изменять плавно выходное напряжение на выходе своего генератора,контролируя выход на усилителе внешним вольтметром. Такой отдельный усилитель был либо на В1-20 либо к установке для поверки вольтметров В1-9 . Назывался он Я1В-22. Усилитель от В1-20 --вещь автономная. Вход -не более 10 вольт. Кусиления =30. Параметров усилителя от В1-9 я не знаю. Просто ГОСТ предъявляет требования к коэффициенту гармоник источника напряжения переменной частоты ...самопал здесь не прокатит,а брать чтото импортное -мягко говоря дорогое удовольствие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RidderTPPpl 0 Опубликовано 4 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2019 8 часов назад, Tim_L сказал: Областной центр пользовался советскими наработками. При большом желании они могли бы эту установку поверочную В1-20 запустить полностью,вместе с первым блоком генератора. Тогда и частотомер не нужен вовсе. В госреестре В1-20 есть и по погрешности вам подходит. Вам этот второй блок- делитель- вобщемто наверное и не нужен,Вы можете изменять плавно выходное напряжение на выходе своего генератора,контролируя выход на усилителе внешним вольтметром. Такой отдельный усилитель был либо на В1-20 либо к установке для поверки вольтметров В1-9 . Назывался он Я1В-22. Усилитель от В1-20 --вещь автономная. Вход -не более 10 вольт. Кусиления =30. Параметров усилителя от В1-9 я не знаю. Просто ГОСТ предъявляет требования к коэффициенту гармоник источника напряжения переменной частоты ...самопал здесь не прокатит,а брать чтото импортное -мягко говоря дорогое удовольствие Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера можно ли Генератор Г3-131 к прибору частотомеру Э30 подключать через Автотрансформатор ЛАТР SUNTEK 2000ВА диапазон 0-300 Вольт (8А). тем самым повышать выходное напряжение от 10 В до 100 В или 220В. ноу меня сомнение по частоте будет ли какие помехи со стороны латера. написано что искажение синусоиды отсутствует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2019 29 минут назад, RidderTPPpl сказал: Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера Не ведитесь на предновогодние предложения... ЛАТР - это не усилитель... И почитайте ГОСТ 8.422-81. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 4 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2019 (изменено) 12 часов назад, RidderTPPpl сказал: Добрый день, спасибо за помощь нам поступило предложение такого характера можно ли Генератор Г3-131 к прибору частотомеру Э30 подключать через Автотрансформатор ЛАТР SUNTEK 2000ВА диапазон 0-300 Вольт (8А). тем самым повышать выходное напряжение от 10 В до 100 В или 220В. ноу меня сомнение по частоте будет ли какие помехи со стороны латера. написано что искажение синусоиды отсутствует Я никого не собираюсь обижать, но может в Вашей конторе есть более сведущий в электрорадиотехнике специалист? Который от самого факта поступления такого предложения должен бы послать предлагавших подалее... Какая индуктивность обмотки трансформатора, который при 220 вольтах может потянуть 2 киловатта мощности? Какая максимальная мощность выхода измерительного генератора и что с ним будет,если этот выход нагрузить сопротивлением (и индуктивностью)обмотки ЛАТРа,мотанного проводом под 2мм в диаметре? Я без расчётов не берусь сказать,какая там будет ЭДС наведена при отключении...и через сколько миллисекунд выход отгорит... В этом рекламном предложении фраза "искажения синусоиды нет" говорит лишь о том,что это обычный трансформатор,а не тиристорный регулятор, ШИМ или ещё какая электронная бяка. И не более того. ЛАТР,как уже сказали выше -не усилитель. А обычный трансформатор. Который мотан совершенно не из расчёта получения какихто там минимумов искажений и т.д.,а для регулирования мощности муфельной печки. Пы.Сы. из первого попавшегося рекламного сайта Технические характеристики ГЗ-131 Диапазон частот 2 Гц - 2 МГц Формы выходных сигналов: cинусоидальной и прямоугольной (уровень ТТЛ) форм Погрешность установки частоты ± 1% Нестабильность частоты: за 15 мин - 0,1%; за 180 мин 0,5% Амплитуда: ≥ 10 В (без нагрузки) ; ≥ 5 В (нагрузка 600 Ом) Если стандартная нагрузка в 600 ом так просаживает выходное напряжение,то что будет,если выход генератора замкнуть накоротко Пы.Пы.Сы. Откройте вышеуказанный ГОСТ. Там указано - Цитата источник переменного тока синусоидальной формы с диапазоном регулирования выходного напряжения от 0 до 380 В, диапазоном частот 1020000 Гц, мощностью 20 Вт; значения коэффициента нелинейных искажений не должны превышать указанных в нормативно-технической документации на частотомер конкретного типа; И возьмите паспорта*описания типа на все свои частотомеры. И выпишите из этой кипы бамажек следующую сводную информацию: 1. Диапазон измеряемых частот. И ,как результат -наименьшую и наибольшую из возможных по всем имеющимся частотомерам. 2. Подаваемое на частотомер напряжение. 2вольта? 220? 380?? или все сразу? Диапазон возможного 3. Требования этой самой "нормативно-технической документации на частотомер" по поводу "коэффициента нелинейных искажений". Первая же ссылка даёт этот параметр на уровне 15%. А также требования к 5. Погрешности частотомера, ибо Цитата 4.4.11. Основную погрешность и вариацию показаний частотомера определяют следующим образом. Поверяемый частотомер подключают к источнику переменного тока, обеспечивающему возможность регулировки выходного напряжения и частоты в пределах, необходимых для поверки частотомера, и имеющего синусоидальную форму кривой тока. Для визуального контроля формы кривой используют осциллограф. Значение выходного напряжения устанавливают равным номинальному значению напряжения поверяемого частотомера и контролируют в процессе поверки по вольтметру. Изменением частоты источника переменного тока устанавливают указатель шкалы поверяемого частотомера на поверяемой отметке, а действительное значение частоты отсчитывают по образцовому частотомеру, подключенному параллельно поверяемому. Если в качестве источника переменного тока используют низкочастотный измерительный генератор сигналов по НТД с усилителем мощности, допускается подключение образцового частотомера до усилителя мощности. Действительное значение измеряемой частоты допускается определять по шкале генератора, если используется прецизионный генератор, имеющий погрешность установки частоты не более 1·10. Если в качестве образцового частотомера используют электронно-счетный частотомер, допускается включать его в режиме измерения периода. это будет определять применяемые эталоны и как следствие -метод измерения,один из перечисленных выше. Собсна говоря -всё это Вы должны были сделать ещё до того,как зашли на этот форум. Должность Вас обязывает,если профиль Ваш не врёт. А дальше нужно смотреть на имеющиеся возможности,в том числе и финансовые и посмотреть такой параметер как 6. Входное сопротивление частотомера. Поскольку это определяет мощность выхода усилителя или генератора,если он имеет нужное ВАм напряжение на выходе. Лично я бы из имевшегося барахла выбрал бы Г3-118,наиболее широко распространённый, частотомер Ч3-54 и преобразователь напряжения а ля В9-12. Или любой имеющийся усилитель напряжения до 300-1000 в по переменке. Но это если у Вас щитовые частотомеры, не выше 100 Гц. с достаточно большим током потребления. Если же Вы говорите о Ф246 , то допустимая погрешность очень мала и наверное лучше применить генератор Г3-110,как в облцентре,где Вы были. А описание типа на Ваш Ц42304 прямо указывает средство поверки - Ч3-54 и Г3-109 Когдато была старая установка для поверки частотомеров У5023 Изменено 4 Декабря 2019 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 14 часов назад, Tim_L сказал: Действительное значение измеряемой частоты допускается определять по шкале генератора, если используется прецизионный генератор, имеющий погрешность установки частоты не более 1·10. Добавлю: не более 1х10^-3 (или ± 0,001, или 0,1%). Кроме того необходимо выполнить требования табл.2 ГОСТа (по соотношению 1:5) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 (изменено) 14 часов назад, Tim_L сказал: А описание типа на Ваш Ц42304 прямо указывает средство поверки - Ч3-54 и Г3-109 ГОСТ 8 422-81: ОТ Ц42304: А максимальное напряжение у Г3-109 192 В. Один раз представился случай спросить аффтора подобного ляпа (коих в современных МП множество...): как можно измерить (задать) прибором то, что он не может измерить (задать), был получен ответ - ну так используйте другие средства поверки: Изменено 5 Декабря 2019 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
РЭСистемы 12 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 15 часов назад, Tim_L сказал: Когдато была старая установка для поверки частотомеров У5023 Извините за повтор, но, видимо, где-то упустили : Производится новое СИ, с предыдущими "инициалами", с буковкой "М", в едином корпусе, в автономном виде, переносном кейсе. Св-во и ОТ , продляются до 2025г. У5023М МП РЭС 20141124.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 5 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2019 9 часов назад, VVF сказал: ОТ Ц42304: А максимальное напряжение у Г3-109 192 В. Один раз представился случай спросить аффтора подобного ляпа (коих в современных МП множество...): как можно измерить (задать) прибором то, что он не может измерить (задать), был получен ответ - ну так используйте другие средства поверки: И всёже тут не так однозначно (хотя фактор пофигизма автора я совершенно не исключаю): генератор (прецизионный или такой себе) и частотомер для такого себе генеатора -это всем понятные СИТ. Но в данном случае данный ГОСТ прямо указывает применение "низкочастотный измерительный генератор сигналов по НТД с усилителем мощности" понимая,что далеко не все имеющиеся генераторы подходят к далеко не всем имеющимся частотомерам по входному напряжению частотомера. Если счастье привалило и есть тот же Г3-109 с частотомером на 127 вольтов -ну и отлично. А прочие случаи требуют усиления. Тот же усилитель от упомянутой советской поверочной установки В1-20 имеет максимальное выходное напряжение в 300 вольт,что сразу исключает этот усилитель из числа возможного оборудования при поверке частотомеров с входом на 380вольт. И.т.д. Но врядли разработчики измерительных генераторов должны были изготавливать свои генераторы под номинал промышленной сети)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.