Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 22 минуты назад, buk сказал: переферийными устройствами типо плат, которые как-то травили. А зачем травить? https://ipc2u.by/catalog/usb-3488a Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 3 часа назад, buk сказал: Это да. Если я использую сертифицированное ПО, о пять же соответсвующее требованиям 17025 А чё там в 17025 про ПО? Цитата
buk 38 Опубликовано 16 Февраля 2020 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 (изменено) 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Которое создано на базе СИ УТ, прошедших поверку.... У Вас здесь нет никаких косвенных измерений.. Вы не вычисляете ничего(!). У Вас ПО этого автоматизированнонго рабочего места строго выполняет МП на поверяемое СИ. А как быть с измерением тока косвенным методом при помощи шунтов? Там тоже ничего не вычисляется? Изменено 16 Февраля 2020 пользователем buk Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 3 часа назад, buk сказал: Как то покупая (заказывая) законченное ПО например Windows получается за все недоработки должен отвечать заказчик (покуатель)? Странно это все... Windows - это операционная система. И всё.... А тогда по Вашему положению Ыы должны сертифицировать Ексель.. А Билл Гейтс должен нести ответственность за все приложения которые Вы созадите в Екселе при поверке.... А есть еще AutoCad ...P-Cad... которые работают под Windows ... и что? Вы накосячили при разводке печатной платы а ответственность на рпзработчиках этих ПО? А еще можете сами программки написать на С+ под ОС Windows... и накосячить... вопросы будете Биллу задавать? Вон антивирусник Касперского "ругается" когда собственное ПО начинает под ОС Windows работать... А есть еще измерительные комплексы , например СТС ГИБДД, работающие под ОС Windows... Ну тогда Билл не откурутится от отечественной метрологии! Пы.Сы. Триллеры отечественной метрологии "Во всем виноват Билл Гейтс" "Убить Билла" Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 18 минут назад, buk сказал: А как быть с измерением тока косвенным методом при помощи шунтов? Там тоже ничего не вычисляется? При поверке? По утвержденной Методике?? Цитата
Rebel 1 Опубликовано 16 Февраля 2020 Автор Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 1 час назад, buk сказал: А как вы на прямую в компьютер будете передовать аналоговые (логические) сигналы управления по уровню 0-5 В по 20 пинам? Даже в старых компьютерах использовалась шина ISA с переферийными устройствами типо плат, которые как-то травили. На всех современных СИ уже есть интерфейсы которые подключаются к ПК, а зачем изобретать велосипед с Arduino? А если нет таковых это уже другая тема.... Цитата
Rebel 1 Опубликовано 16 Февраля 2020 Автор Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А чё там в 17025 про ПО? Вообще, как я понимаю, 17025 это ГОСТ пришедший с запада, а это значит он больше на калибровку заточен, а там все гораздо проще и понятнее, сделал валидацию метода используя ПО, утвердил у себя в лаборатории и все..... А вот как они нашу поверку будут накладывать на 17025 это тоже отдельная тема. Впереди нас ждет еще новый порядок аккредитации лабораторий используя 17025... Цитата
Rebel 1 Опубликовано 16 Февраля 2020 Автор Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 1 час назад, buk сказал: А погрешности округления и вычисления? А приведения типов данных при програмировании например? Вот и у меня такой вопрос, как узаконить это ПО?. Тот же metcal это лишь среда разработки. Если поверитель неправильно что-то делает то он за это отвечает. А если программа неправильно работает, которую поверитель только использует? Программа делает все округления точно таким же образом, что и поверитель на калькуляторе. как правило разрядность полученная с прибора с помощью команды гораздо выше чем отображается на экране и при обычном округлении высвечивается на экране результат. Программа делает переключение, допустим, частоты на генераторе , и считывает уровень датчика. Т.е. все по МП. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 18 минут назад, Rebel сказал: как правило разрядность полученная с прибора с помощью команды гораздо выше чем отображается на экране Ошибочное мнение.... СИ УТ выдает на шину управления ровно столько же - сколько на табле... Цитата
Rebel 1 Опубликовано 16 Февраля 2020 Автор Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Ошибочное мнение.... СИ УТ выдает на шину управления ровно столько же - сколько на табле... вы какое оборудование имеете в виду. в даташитах на некоторые даже говориться о том что через шину можно получить больше разрядность нежели на дисплее Цитата
buk 38 Опубликовано 16 Февраля 2020 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ошибочное мнение.... СИ УТ выдает на шину управления ровно столько же - сколько на табле... Заблуждение. Цитата
buk 38 Опубликовано 16 Февраля 2020 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: При поверке? По утвержденной Методике?? Конечно по утвержденной. Цитата
buk 38 Опубликовано 16 Февраля 2020 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Windows - это операционная система. И всё.... А тогда по Вашему положению Ыы должны сертифицировать Ексель.. А Билл Гейтс должен нести ответственность за все приложения которые Вы созадите в Екселе при поверке.... А есть еще AutoCad ...P-Cad... которые работают под Windows ... и что? Вы накосячили при разводке печатной платы а ответственность на рпзработчиках этих ПО? А еще можете сами программки написать на С+ под ОС Windows... и накосячить... вопросы будете Биллу задавать? Вон антивирусник Касперского "ругается" когда собственное ПО начинает под ОС Windows работать... А есть еще измерительные комплексы , например СТС ГИБДД, работающие под ОС Windows... Ну тогда Билл не откурутится от отечественной метрологии! Пы.Сы. Триллеры отечественной метрологии "Во всем виноват Билл Гейтс" "Убить Билла" А вот тут вы смешали понятия системное и прикладное ПО. К системному вопросов нет. А за прикладное ПО почему должен отвечать пользователь (метролог)? Если он в разработке не участвовал? А использует готовое ПО для автоматизации поверки. И причем тут Билл? Он лишь дал инструмент. Изменено 16 Февраля 2020 пользователем buk Цитата
buk 38 Опубликовано 16 Февраля 2020 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 2 часа назад, Rebel сказал: Программа делает все округления точно таким же образом, что и поверитель на калькуляторе. как правило разрядность полученная с прибора с помощью команды гораздо выше чем отображается на экране и при обычном округлении высвечивается на экране результат. Программа делает переключение, допустим, частоты на генераторе , и считывает уровень датчика. Т.е. все по МП. Да это все понятно. Жизнь поверителя упрощается. Если все это правильно работает. Цитата
buk 38 Опубликовано 16 Февраля 2020 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 (изменено) 3 часа назад, Rebel сказал: На всех современных СИ уже есть интерфейсы которые подключаются к ПК, а зачем изобретать велосипед с Arduino? А если нет таковых это уже другая тема.... Это как раз эта тема. Смотрите название. Практическая автоматизация стареньких приборов. Изменено 16 Февраля 2020 пользователем buk Цитата
buk 38 Опубликовано 16 Февраля 2020 Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 3 часа назад, Rebel сказал: Программа делает все округления точно таким же образом, что и поверитель на калькуляторе. как правило разрядность полученная с прибора с помощью команды гораздо выше чем отображается на экране и при обычном округлении высвечивается на экране результат. Программа делает переключение, допустим, частоты на генераторе , и считывает уровень датчика. Т.е. все по МП. Особенно при расчете бюджета неопределенности, округления будут совпадать с округлением на колькуляторе. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 1 час назад, Rebel сказал: вы какое оборудование имеете в виду. в даташитах на некоторые даже говориться о том что через шину можно получить больше разрядность нежели на дисплее Тема - должна быть разбита на две части! У СИ утвержденного типа нет Даташит. ... Есть описание типа. Если Вы имеете просто датчик... который может быть "просто микросхемой" то в нем может по шине выдаваться что угодно... У законченного СИ не может быть разрядность больше чем на табло. 46 минут назад, buk сказал: Заблуждение. Примеры??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 46 минут назад, buk сказал: Конечно по утвержденной. Так где тогда косвенное измерение? Тем более что Методика утверждена! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 35 минут назад, buk сказал: А использует готовое ПО для автоматизации поверки. Вы знаете примеры готового прикладного ПО рри поверке? Ну еже ли только Ексель... 35 минут назад, buk сказал: причем тут Билл? Он лишь дал инструмент Встречный вопрос - причем тут разработчик прикладного ПО для метролога? Он лишь выполнил исходное ТЗ и дал инструмент поверителю. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 37 минут назад, buk сказал: Да это все понятно. Жизнь поверителя упрощается. Если все это правильно работает. Вы же пользуетесь Екселем? Кто его сертифицировал? А кто проверяет и утверждает что Вы формулы и коэффициенты внксли правильно? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 34 минуты назад, buk сказал: Особенно при расчете бюджета неопределенности, округления будут совпадать с округлением на колькуляторе. И все таки неопределенность... значит калибровка... о поверке давайте тогда забудем! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 38 минут назад, buk сказал: Практическая автоматизация стареньких приборов. Для чего автоматизировать старые советские приборы с ДУ??? Извините за грубость... когда четвероногому другу человека нечего делать он что делает? Вы в 21 веке... хотите автоматизировать СИ выпущенные в СССР по управлению через разъем ДУ!!! Некоторые имели управление типа "сухой контакт" ... Вы реле будете ставить? Пы.Сы. Хотя и во времена СССР предпринимались попытки автоматизировать процесс поверки подобных СИ. И даже разрабатывались ПЗС считыватели показаний с табло этих СИ.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 16 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 54 минуты назад, buk сказал: вот тут вы смешали понятия системное и прикладное ПО. Не... заговорили об ОС первыми Вы... А прикладного для метрологии пока нет ничего....от Билла... Цитата
Rebel 1 Опубликовано 16 Февраля 2020 Автор Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 А есть вообще те, кто производил автоматизацию поверки/калибровки. То что для автоматизации поверки существует реально много нюансов это понятно, для калибровки проще, Я делал следующее: производил поверку в ручную по методике, потом производил поверку с помощью программы в автоматическом режиме, результаты получались идентичными, либо различались на величину случ. погрешности. В ручную поверка длиться в среднем около 4 часов, без учета прогрева , а в автоматическом режиме 30 минут, причем протокол формируется сам. Все равно есть такая потребность в автоматизации, чтобы переложить часть работы на железо, тем более потихоньку нас готовят к западной калибровке вместо поверки, а там как раз это очень становиться актуальным. Конечно есть потребность в автоматизации старого парка приборов, но я больше смотрю на новые, т.к. старые СИ частично уходят, новые приходят. Прочитав много информации в интернете и поговорив с человеком, который много ездит по лабораториям в России понял , что эта тема практически не развита у нас. Специалистов нет, программы дорогие. Хотя на западе используют это в полной мере. Предлагаю всем заинтересованным обсуждать вопросы связанные с написанием программ, проблем, которые возникают при этом. Цитата
Rebel 1 Опубликовано 16 Февраля 2020 Автор Жалоба Опубликовано 16 Февраля 2020 Есть различные библиотеки для реализации обмена данными. R&S®VISA — это библиотека стандартизированного ПО для быстрого обмена данными через различные интерфейсы между приложениями для ПК и разнообразными обнаруживаемыми в сети контрольно-измерительными приборами. Есть библиотека VISA от Agilent и National Instrument. Цитата
232 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.