49 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день? Пожалуйста дайте разъяснение: с какого момента необходимо перейти на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 , можно ли ввести новое руководство по качеству в 2020 году, а не в 2019?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала, а на что вы аккредитованы?

Если в ОЕИ, и не на калибровку, то вам на него переходить не нужно. И старый можно выкинуть из РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Ника сказал:

Для начала, а на что вы аккредитованы?

Если в ОЕИ, и не на калибровку, то вам на него переходить не нужно. И старый можно выкинуть из РК.

Аккредитованы на испытания качества электроэнергии

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вилена сказал:

Аккредитованы на испытания качества электроэнергии

Раз испытательная, то должны были еще в прошлом году перейти, с момента ввода в действие госта. Переходный период они забыли предусмотреть ))

Сейчас вы должны (точнее - рекомендовано) составить анкету самообследования и отправить ее в РА. До какой даты - не помню.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ILAC в связи с COVID-19 продлил переход на новый стандарт 17025 до 1 июня 2021. А декларации о соответствии и анкеты самообследования РА вам продлил до 31 декабря.

Смотрите информацию на сайте РА.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ника сказал:

Раз испытательная, то должны были еще в прошлом году перейти, с момента ввода в действие госта. Переходный период они забыли предусмотреть ))

Нету никакой разницы испытательная или калибровочная лаборатория, срок один для всех. До продления это был срок 30.11.2020 для всех стран. А вот срок подачи документов для перехода каждый орган по аккредитации для своих клиентов назначает самостоятельно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, metrolog.md сказал:

Нету никакой разницы испытательная или калибровочная лаборатория, срок один для всех. До продления это был срок 30.11.2020 для всех стран. А вот срок подачи документов для перехода каждый орган по аккредитации для своих клиентов назначает самостоятельно. 

Извините за грубость, но можно со своими илакскими и молдавскими правилами не лезть в наш монастырь? Мы всегда идем своим путем. И при этом жутко не поворотливы (консервативны).

У нас есть разница какая лаба. У нас аккредитация не на сам гост, а на критерии аккредитации. Для испытательных свои критерии (раздел в Критериях). А калибровочная аккредитовывается по критериям для ОЕИ, в которые входят поверка, МЭ и испытания для УТСИ. Так вот для калибровочных, как и для испытательных из первой части критериев, 17025 применяется, для остальных лаб, которые в ОЕИ - нет. Поэтому и уточняла.

И это на импортный гост был срок до декабря, и потом его продлили. А у нас все через одно место. Когда приняли межгосударственный стандарт (перевод импортного), в приказе о его внедрении на территории РФ забыли прописать переходный период. Он как вступил в силу, так и заменил старый, одномоментно. Поэтому и перейти на него надо было одномоментно, без плавных переходов. Повезло, у кого подтверждение компетенции было не на носу, было/есть время хоть на какую-то плавность. У кого же на носу - пришлось быстренько подсуетиться, и уже перейти ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Ника сказал:

Извините за грубость, но можно со своими илакскими и молдавскими правилами не лезть в наш монастырь? Мы всегда идем своим путем. И при этом жутко не поворотливы (консервативны).

У нас есть разница какая лаба. У нас аккредитация не на сам гост, а на критерии аккредитации. Для испытательных свои критерии (раздел в Критериях). А калибровочная аккредитовывается по критериям для ОЕИ, в которые входят поверка, МЭ и испытания для УТСИ. Так вот для калибровочных, как и для испытательных из первой части критериев, 17025 применяется, для остальных лаб, которые в ОЕИ - нет. Поэтому и уточняла.

И это на импортный гост был срок до декабря, и потом его продлили. А у нас все через одно место. Когда приняли межгосударственный стандарт (перевод импортного), в приказе о его внедрении на территории РФ забыли прописать переходный период. Он как вступил в силу, так и заменил старый, одномоментно. Поэтому и перейти на него надо было одномоментно, без плавных переходов. Повезло, у кого подтверждение компетенции было не на носу, было/есть время хоть на какую-то плавность. У кого же на носу - пришлось быстренько подсуетиться, и уже перейти ))

Во первых я вам ответил не по молдавским правилам, а по международным.

Во вторых вы вообще на сайт вашего органа по аккредитации заходите? 

В третьих, что касается сроков, так это с сайта вашего органа по аккредитации (РА).

В четвертых свой путь это не плохо, но не в общепризнаных международных стандартах.

P.s. было бы очень актуально если к нашей беседе подключился бы сотрудник Росаккредитации, так как очень часто мы не хотим или не можем воспринимать явное ...

ILAC является международной организацией для органов по аккредитации, работающих в соответствии с ИСО/МЭК 17011 и участвующих в аккредитации органов по оценке соответствия, включая калибровочные лаборатории (ИСО/МЭК 17025), испытательные лаборатории (ИСО/МЭК 17025), медицинские испытательные лаборатории (ИСО 15189) и органы инспекции (ИСО/МЭК  17020).

Аккредитация – это независимая оценка органов по оценке соответствия на предмет соответствия общепризнанным стандартам для проведения конкретных мероприятий с целью обеспечения их беспристрастности и компетентности. Благодаря применению национальных и международных стандартов правительство, поставщики и потребители могут быть уверены в результатах калибровки и испытаний, предоставленных протоколах инспекции и результатах сертификации.

Органы по аккредитации создаются во многих странах для того, чтобы обеспечить осуществление контроля авторитетными органами по аккредитации над органами по оценке соответствия. Органы по аккредитации, которые прошли взаимные сравнительные оценки и были признаны компетентными, подписывают региональные и международные договоренности, чтобы продемонстрировать свою компетентность. Эти органы по аккредитации затем оценивают и аккредитуют органы по оценке соответствия на предмет соответствия профильным стандартам.

Указанные договоренности способствуют предоставлению таких услуг, как обеспечение безопасными продуктами питания и чистой питьевой водой, обеспечение энергией, оказание медицинской и социальной помощи или поддержание незагрязненной окружающей среды на местном и национальном уровне. Кроме того, договоренности способствуют признанию продукции и услуг, перемещаемых через национальные границы, тем самым создавая основу для поддержки международной торговли путем устранения технических барьеров.

ILAC регулирует применение международных договоренностей в областях аккредитации калибровки, испытаний, медицинских испытаний и инспекций, а IAF – в областях систем менеджмента, продукции, услуг, персонала и других подобных программ оценки соответствия. Обе организации, ILAC и IAF, работают вместе и координируют свои усилия по развитию аккредитации и оценки соответствия во всем мире.

Региональные договоренности регулируются признанными региональными организациями по аккредитации, которые работают в соответствии с правилами ILAC и IAF. Признанные региональные организации по аккредитации также представлены в исполнительных комитетах ILAC и IAF. ILAC тесно сотрудничает с признанными региональными организациями по аккредитации, в частности, с EA в Европе, APAC в Азиатско-Тихоокеанском регионе, IAAC в Северной и Южной Америке, AFRAC в Африке и ARAC в арабских странах. Кроме того, SADCA в Южной Африке также стремится стать признанной региональной организацией по аккредитации.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, metrolog.md сказал:

Во первых я вам ответил не по молдавским правилам, а по международным.

А мы как-то и не претендуем на международное признание. Это Росаккредитация пытается "натянуть сову на глобус". Устанавливает свои Критерии, которые якобы являются компиляцией требований гост, и илакам доказывают что у нас все по их гостам. Но РК пишутся не по самому госту, а по критериям. И соответствовать нужно критериям, а не самому госту.

1 час назад, metrolog.md сказал:

Во вторых вы вообще на сайт вашего органа по аккредитации заходите?

Бывает, от случая к случаю. Но мне там особо и делать-то нечего. Мы (наш отдел метрологии на заводе) занимаемся калибровкой безо всякой там аккредитации. По закону об ОЕИ аккредитация на калибровку дело добровольное. Но я в курсе многих дел и нюансов происходящих у нас, потому что регулярно торчу на этом форуме. А здесь новости вполне оперативно выкладываются, и обсуждаются.

1 час назад, metrolog.md сказал:

В третьих, что касается сроков, так это с сайта вашего органа по аккредитации (РА).

Вы не путаете сроки? ГОСТ у нас введен с осени прошлого года (с 1 сентября 2019). Потом внесли изменения в Критерии, которым аккредитованные лица должны соответствовать. И если почитать тот же сайт Росаккредитации (архив новостей), то там все было в свое время озвучено, кто и на что проходит ПК и аккредитацию. Если подали заявление на ПК или аккредитацию до вступления в силу нового версии критериев - можем проверить еще по старому. Подали заявление после - проверка на новый. Значит он должен быть уже внедрен. А именно - разработан риск-ориентированный подход, и т.д. и т.п. А вот те, кому еще рано проходить ПК, те заполняют и отправляют анкету и декларацию (согласно рекомендации). И это другой срок. Первый срок у этой рекомендации был до 1 июня. Потом, в начале июня, его перенесли.

1 час назад, metrolog.md сказал:

В четвертых свой путь это не плохо, но не в общепризнаных международных стандартах.

Вы это Росаккредитации скажите. Ну и Росстандарту.

1 час назад, metrolog.md сказал:

P.s. было бы очень актуально если к нашей беседе подключился бы сотрудник Росаккредитации, так как очень часто мы не хотим или не можем воспринимать явное ...

Больше им делать нечего. Они вообще не консультируют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ника сказал:

А мы как-то и не претендуем на международное признание. 

"мы" это понятие очень растяжимое, я не думаю, что вы высказали мнения всей РФ )))

 

2 часа назад, Ника сказал:

Но РК пишутся не по самому госту, а по критериям. И соответствовать нужно критериям, а не самому госту.

А критерии по вашему откуда нужно брать? 

 

2 часа назад, Ника сказал:

По закону об ОЕИ аккредитация на калибровку дело добровольное.

Любая аккредитация это дело добровольное!!!

 

2 часа назад, Ника сказал:

Мы (наш отдел метрологии на заводе) занимаемся калибровкой безо всякой там аккредитации.

Позвольте спросить а кто пользуется вашими сертификатами калибровки, если вы работаете безо всякой там аккредитации? Пожалуй ответ здесь ясен, максимум так это только вы сами ими и пользуетесь или же экономический агент которому этот сертификат нужен только для того, чтоб завернуть прибор (юридического статуса сертификата калибровки он у вас не имеет) 

2 часа назад, Ника сказал:

ГОСТ у нас введен с осени прошлого года (с 1 сентября 2019). Потом внесли изменения в Критерии, которым аккредитованные лица должны соответствовать. И если почитать тот же сайт Росаккредитации (архив новостей), то там все было в свое время озвучено, кто и на что проходит ПК и аккредитацию. Если подали заявление на ПК или аккредитацию до вступления в силу нового версии критериев - можем проверить еще по старому. Подали заявление после - проверка на новый. Значит он должен быть уже внедрен. А именно - разработан риск-ориентированный подход, и т.д. и т.п. А вот те, кому еще рано проходить ПК, те заполняют и отправляют анкету и декларацию (согласно рекомендации). И это другой срок. Первый срок у этой рекомендации был до 1 июня. Потом, в начале июня, его перенесли.

Все сроки можно найти на сайте РА. 

 

2 часа назад, Ника сказал:

Вы это Росаккредитации скажите. Ну и Росстандарту.

Я не совсем понял, вы хотите сказать, что вам ужесточают требования международных стандартов?

 

2 часа назад, Ника сказал:

Больше им делать нечего. Они вообще не консультируют.

Орган по аккредитации не имеет право давать консультации, но у нас проводят семинары (платные) и был период твининга когда европейцы приезжали и проводили бесплатные семинары.

Мне понравилось мнение одного эксперта с органа по аккредитации одной из европейских стран, так она сказала так, что они вышли с положения, что касается консультаций, очень просто, посоветовались с юристом приняли решение, если за консультацию деньги не берут, значит ее нельзя назвать консультацией и таким образом помогали своим лабораториям в переходе )))

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, metrolog.md сказал:

А критерии по вашему откуда нужно брать? 

В РФ есть специальный документ "Критерии аккредитации". От туда и берутся

18 минут назад, metrolog.md сказал:

Пожалуй ответ здесь ясен, максимум так это только вы сами ими и пользуетесь

Почему же? Если заказчика устраивает, то велкам

18 минут назад, metrolog.md сказал:

и пользуетесь или же экономический агент которому этот сертификат нужен только для того, чтоб завернуть прибор (юридического статуса сертификата калибровки он у вас не имеет) 

Не понятно про что это

19 минут назад, metrolog.md сказал:

Все сроки можно найти на сайте РА.

Так там и записано, про переход в несколько дней

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, evGeniy сказал:

Так там и записано, про переход в несколько дней

Я порожаюсь, вы вообще документы не читаете. Вот пожалуйста ознакомтесь (о каких пару дней вы говорите): Приказ Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 «Об утверждении плана перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий».

 

1 час назад, evGeniy сказал:

В РФ есть специальный документ "Критерии аккредитации". От туда и берутся

Если вы имеете ввиду за общие критерии для участников национальной системы аккредитации разработанные вашим РА, так они и разработаны на основании международных стандартов и они ни каким образом не могут противоречить международным стандартам.

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Почему же? Если заказчика устраивает, то велкам

Согласен, если заказчика устраивает, то пожалуста, но какому заказчику вы будете впаривать ваши сертификаты калибровки без подтверждения аккредитации по 17025???? На прошлой недели в другой теме человек скинул скан такого сертификата, по сути что он может с ним сделать, так это сходить в туалет (извините за прямолинейность). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, metrolog.md сказал:

Я порожаюсь, вы вообще документы не читаете. Вот пожалуйста ознакомтесь (о каких пару дней вы говорите):

Давайте читать вместе

Цитата

2. Установить, что при предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации проводится с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", идентичного международному стандарту ISO/IEC 17025:2017 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".

Всё требования теперь только по новому 17025. А когда же они должны заработать, так вод ведь

Цитата

4. Пункт 2 настоящего приказа применяется со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326, в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка.

Т.е. как только изменения в критерии вступили в силу, Вы должны осуществить данный переход. Изменения в критерии были приняты 19.08.2019. Ну не два дня, но всё же. 

Поэтому, пожалуйста, вдумчиво читайте наше законодательство :thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, metrolog.md сказал:

Если вы имеете ввиду за общие критерии для участников национальной системы аккредитации разработанные вашим РА, так они и разработаны на основании международных стандартов и они ни каким образом не могут противоречить международным стандартам.

Тут Вы тоже не совсем правы. Это не общие, а конкретные критерии, которые необходимо выполнять аккредитованным лицам. Они не противоречат, просто для тех же ПЛ, многие требования 17025 выброшены за ненадобностью. Если вдумчиво прочтете, то увидите отличия для разных категорий

12 минут назад, metrolog.md сказал:

Согласен, если заказчика устраивает, то пожалуста, но какому заказчику вы будете впаривать ваши сертификаты калибровки без подтверждения аккредитации по 17025????

Тому, кого это устроит. А что мне дает магия цифр 1 7 0 2 5 ? Так, набор 

13 минут назад, metrolog.md сказал:

На прошлой недели в другой теме человек скинул скан такого сертификата, по сути что он может с ним сделать, так это сходить в туалет (извините за прямолинейность). 

Я также отношусь ко всем сертификатам со значком 17025, когда покупаю импортное СИ и он идет в комплекте, но там понтов больше, бумага толще ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, evGeniy сказал:

Давайте читать вместе

Всё требования теперь только по новому 17025. А когда же они должны заработать, так вод ведь

Т.е. как только изменения в критерии вступили в силу, Вы должны осуществить данный переход. Изменения в критерии были приняты 19.08.2019. Ну не два дня, но всё же. 

Поэтому, пожалуйста, вдумчиво читайте наше законодательство :thankyou:

Давайте еще раз почитаем вместе ...

Обратите внимания на сам перечень перехода, который был утвержден этим приказом. С 15 пункта это то что касается ИЛ и КЛ, что он говорит, а то что мы должны были до 1 сентября 2019 года утвердить в РА свои планы перехода.

Где вы взяли дату 19.08.2019? И что это вообще за дата? 

Все страны должны были перейти на новую версию с 30.11.2020 (требования ИЛАК), повторюсь эти требования ко всем странам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, metrolog.md сказал:

Обратите внимания на сам перечень перехода,

Обратите внимание, когда был писан сей приказ, еще не было известно о дате внесения изменений в Критерии аккредитации. Хотя в этом приказе четко сказано что с момента вступления в силу будущих (еще только планируемых) изменений, аккредитация и пк будут проводится уже на новый гост. А изменения взяли и очень быстро утвердили (19.08.19), они мигом пролетели минюст (13.09.19) и через 10 дней они вступили в силу (23.09.19). Все. Алес. Переход на импортный 17025 может быть и был определен до декабря 2020. А на межгосударственный 17025 - с 23.09.19, для тех, кто аккредитован и ждет пк, или только собирается аккредитовываться.

Вас здесь (на форуме) не было год назад, не проявляли тогда активность. А мы всему этому косточки поперемывали. Найдите другую тему про переход на 17025. Там все это есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, metrolog.md сказал:

Где вы взяли дату 19.08.2019? И что это вообще за дата? 

 

1 час назад, evGeniy сказал:

4. Пункт 2 настоящего приказа применяется со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326, в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка.

п.2 Смотрите выше

12 минут назад, metrolog.md сказал:

Все страны должны были перейти на новую версию с 30.11.2020 (требования ИЛАК), повторюсь эти требования ко всем странам.

Ну так к этой дате все бы и подошли. А вот у некоторых аккредитация приостановили, кто после НГ ПК проходил

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, evGeniy сказал:

Это не общие, а конкретные критерии, которые необходимо выполнять аккредитованным 

Общие - это критерии которые предъявляются ко всем лабораториям (понятное дело, что там есть подразделения для КЛ/ИЛ и ПЛ и далее) которые конкретно должны выполняться. (здесь мы об одном и том же говорим)

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Они не противоречат, просто для тех же ПЛ, многие требования 17025 выброшены за ненадобностью.

А я разве хоть раз сказал, что поверочные лаборатории нужно аккредитовывать по требованиям 17025? У нас для ПЛ есть 17020, но я туда не лезу так как это не моя сфера деятельности.

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Тому, кого это устроит. А что мне дает магия цифр 1 7 0 2 5 ? Так, набор 

Ну раз это набор просто цифр и символ аккредитованной лаборатории для вас ничего не значит, тогда пожалуйста пользуйтесь сертификатами калибровки выданными дядей Васей, ваше право ;-)

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Я также отношусь ко всем сертификатам со значком 17025, когда покупаю импортное СИ и он идет в комплекте, но там понтов больше, бумага толще

В чем понты? В неопределенности? В прослеживаемости? В измеренных значениях?  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, metrolog.md сказал:

Общие - это критерии которые предъявляются ко всем лабораториям (понятное дело, что там есть подразделения для КЛ/ИЛ и ПЛ и далее) которые конкретно должны выполняться. (здесь мы об одном и том же говорим)

Может быть все таки ознакомитесь с нашими Критериямт, которые утверждены приказом 326, от 30.05.2014 г., прежде чем говорить что они общие?! Там есть четкое разделение требований, отдельно для ОС, испытательных лабораторий и провайдеров, и отдельные в оеи, куда подтянута калибровка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, metrolog.md сказал:

Общие - это критерии которые предъявляются ко всем лабораториям (понятное дело, что там есть подразделения для КЛ/ИЛ и ПЛ и далее) которые конкретно должны выполняться. (здесь мы об одном и том же говорим)

Вы читали наши критерии? Представляете их структуру?

3 минуты назад, metrolog.md сказал:

У нас для ПЛ есть 17020

Да нету там ничего подобного. Зачем впихивать невпихуемое?

4 минуты назад, metrolog.md сказал:

Ну раз это набор просто цифр и символ аккредитованной лаборатории для вас ничего не значит, тогда пожалуйста пользуйтесь сертификатами калибровки выданными дядей Васей, ваше право ;-)

Вы просто одного понять не можете. Мне не нужен сертификат о калибровке. От слова совсем

5 минут назад, metrolog.md сказал:

В чем понты? В неопределенности? В прослеживаемости? В измеренных значениях?  

Да нету там ничего. Ни неопределенности ни чего более. Значения и слово PASS рядом. Ну и у некоторых некие эталоны записаны. Обалдеть прослеживаемость

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Ника и Евгений я вас не собираюсь ни в чем переубеждать, я понимаю что вы обсуждали переход уже не один раз, но хочу повториться, что переход для всех стран должен был быть (30.11.2020) в связи с ковид его перенесли и он ничего общего не имеет с датой изменения критерий РА, так-же хочу вам обратить внимания на сам план который утвержден этим приказом, там рассписан план перехода как для РА (до конца 2019) так и для ИЛ/КЛ (которые должны утвердить свой план перехода до 1 сентября 2019).

По данному приказу и планну перехода все логично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Ника сказал:

Может быть все таки ознакомитесь с нашими Критериямт, которые утверждены приказом 326, от 30.05.2014 г., прежде чем говорить что они общие?! Там есть четкое разделение требований, отдельно для ОС, испытательных лабораторий и провайдеров, и отдельные в оеи, куда подтянута калибровка.

Мы об одном и том же говорим!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, metrolog.md сказал:

Мы об одном и том же говорим!!!

Для меня - нет. Вы о чем то о своем, взгляд со своей колокольни.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, evGeniy сказал:

Да нету там ничего подобного. Зачем впихивать невпихуемое?

По этому поводу я свое мнение высказал, это не моя сфера, обсуждать ее не буду ... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, metrolog.md сказал:

По данному приказу и планну перехода все логично.

Т.е. не взирая на то, что 

4 минуты назад, metrolog.md сказал:

переход для всех стран должен был быть (30.11.2020)

требовать соответствие, а значит и переход стали с 23.09. Это логично? Абалдеть 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.