Нестандартизованные средства измерений

[Дмитрий Борисович 1 013]

Да к стати, уважаемому Дмитрию Борисовичу за слабую попытку откалибровать (то чего не может быть) http://metrologu.ru/index.php?showtopic=4069&view=findpost&p=169995 присуждается 1 – балл и теперь он может устроиться на работу в лабораторию НСИ

в качестве ученика.

Вы о чем???

Относительно принципа неопределенности нужно сделать еще два важных замечания:

он не подразумевает, что какую-либо одну из двух характеристик частицы — пространственное местоположение или скорость — нельзя измерить сколь угодно точно;

Он утверждает лишь, что мы не в состоянии достоверно узнать и то, и другое одновременно.

Вы же пытаетесь объять необъятное.... т.е. изобрести НСИ для одновременного измерения и поверять его...

Да еще в рамках - Производство взрывоопасного оборудования

[aa12 0]

2 - балла

[aa12 0]

А РД 153-34.0-11.402-98. сейчас действует?

http://meganorm.ru/Index2/1/4294817/4294817371.htm

[Ника 1 242]

А РД 153-34.0-11.402-98. сейчас действует?

http://meganorm.ru/I.../4294817371.htm

Во-первых, это отраслевой документ.

Методические указания устанавливают основные требования к организации и порядку проведения метрологической аттестации нестандартизованных средств измерений на предприятиях и в организациях энергетики и электрификации, не подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору.

Во-вторых - РАО ЕЭС уже нет.

В-третьих, не подлежащие надзору (по современному - вне сферы ГРОЕИ) - это значит калибровка. А при калибровке "усеравно" какое это СИ, утвержденное, неутвержденное, выполнено по ГОСТу, или по ТУ, в единичном экземпляре, или серийно.

Какая разница, СИ - оно и в Африке СИ, по ГОСТу (стандартизованное), или не по ГОСТу (свое собственное ТУ), т.е. нестандартизованное? Его предназначение все равно - измерять

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

[aa12 0]

Прошу прощения у сообщества. Кажется, понял, в чем дело. Произошла подмена понятий

по моей вине:

( НЕСТАНДАТИЗИРОВАННЫЕ СИ и НЕСТАНДАРТНЫЕ СИ ).

[Дмитрий Борисович 1 013]

( НЕСТАНДАТИЗИРОВАННЫЕ СИ и НЕСТАНДАРТНЫЕ СИ ).

....

Какая разница, СИ - оно и в Африке СИ, по ГОСТу (стандартизованное), или не по ГОСТу (свое собственное ТУ), т.е. нестандартизованное?

А вот кто нибудь может сказать по какому принципу разделяете разделяете эти СИ???

Вот Ника пытается провести раздел по принципу ГОСТ - ТУ.

Но вот ведь незадача - ВСЕ технические устройства выпускаются по СВОИМ ТУ!!! каждый производитель имеет их в своем комплекте технической документации. НЕ ЗАВИСИМО от наличия ГОСТа!!!

А ГОСТ что? Да просто ОБЩИЕ технические условия, нормирующий ЧТО, в КАКИХ пределах, КАК нужно записать... и МЕТОДЫ проверки и испытаний. А дальше разработчик переписывает это всё в ТУ.

Откройте любой ГОСТ по радиотехническим измерениям, там будут просто требования например, погрешность должна быть установлена из ряда...и приведен ряд цифр. Разработчик в праве выбрать любую (или то что установлено ТЗ.).

И вот эту цифру он напишет в ТУ. А дальше при испытаниях представитель ГЦИ СИ просто сверит эту запись с требованиями ГОСТ...и сделает метрологическую экспертизу....

А теперь по ГОСТ 8.326 по которому так сильно раздается "плач".

А ГДЕ а этом ГОСТе хоть одна фраза "нестандартизованные средства измерений"???

ГОСТ называется - "Метрологическая аттестация средств измерений".

И тут тысячу раз права Вероника Викторовна - СИ - оно и в Африке СИ.

Термин "нестандартизованные средства измерений" встречается только в РМГ 29-99.

6.7 нестандартизованное средство измерений;

Средство измерений, стандартизация требований к которому признана не целесообразной

Но ТУ никто НЕ ОТМЕНЯЛ! Даже в те далекие советские времена.

[aa12 0]

А ГДЕ а этом ГОСТе хоть одна фраза "нестандартизованные средства измерений"???

1.7 *Допускается применять по отношению к перечисленным выше средствам измерений

условное обобщенное название - "нестандартизованные средства измерений".

[aa12 0]

По моим понятиям;

Нестандартизированные СИ – это СИ которые могут быть стандатизированны но их нестандатезировали по чему то.

Нестандартные СИ – Это СИ которые не могут быть стандатирезированны по определению.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А ГДЕ а этом ГОСТе хоть одна фраза "нестандартизованные средства измерений"???

1.7 *Допускается применять по отношению к перечисленным выше средствам измерений

условное обобщенное название - "нестандартизованные средства измерений".

Благодарю за напоминание некоторой надписи на заборе из трех букв -НСИ.

А Вы о чем подумали?

Допускается!

Т.е не определяется, рекомендуется, настаивается....А только допускается.

Для простоты общения....

[Дмитрий Борисович 1 013]

По моим понятиям;

Нестандартизированные СИ – это СИ которые могут быть стандатизированны но их нестандатезировали по чему то.

Нестандартные СИ – Это СИ которые не могут быть стандатирезированны по определению.

Нестандартизировали почему?

Ответ на это дает многое.

Буду говорить о том что мне проще.

1.Возьмем генераторы стандартных сигналов (группа Г4-...).

О! Они еще и СТАНДАРТНЫЕ сигналы должны выдавать!

Но вот не задача. А импортные генераторы тоже должны соответствовать стандарту?

Какому? Ответ достаточно на поверхности - международным рекомендациям типа МЭК ...А если например, генератор фирмы R&S, соответствует этой рекомендации а не соответствует нашему ГОСТ? Что делать во времена СССР? Заметьте этот ГОСТ 8.326 нужен был именно в те времена!!! Писать новый ГОСТ??? А виды модуляции за рубежом (особенно для передачи цифровых потоков) росли как на дрожжах..

Поэтому достаточно простое решение - ВСЕ средства измерения ввозимые по импорту должны быть аттестованы по ГОСТ 8.326.

2.Тоже касается измерителей параметров модуляции...

3. Особый интерес представляют измерители ПРОХОДЯЩЕЙ мощности.

У нас (в СССР) одно время посчитали что достаточно иметь только измерители ПОГЛОЩАЕМОЙ мощности. А что? КСВН для всех делаем не хуже 1,5... и вперед.

Оказалось антенны имеют КСВН и порядка 8...10.

И что опять новый ГОСТ?

4.А вот для производства радиостанций, да еще военных требовалось куча СИ одновременно на одном рабочем месте. Это: генератор стандартных сигналов(а при некоторых измерениях их требовалось ТРИ штуки!!!), измеритель параметров модуляции, измеритель мощности СВЧ, вольтметр СКЗ, ИНИ, анализатор спектра ВЧ,

вольтметр постоянного тока, амперметр, источник питания,нагрузка коаксиальная согласованная, фильтры псофометрические, анализатор спектра НЧ, генератор НЧ...

ЧТО делать???

Ответ на поверхности - автоматизированные измерительные системы!!!

И что? Для них писать отдельный ГОСТ??? Отдельно расписывать требования для измерения параметров:

- низовых радиостанций

- авиационных радиостанций

- морских радиостанций

-железнодорожных радиостанций

- сухопутных радиостанций

- магистральных радиостанций

....

могу перечислять множество....

Но вот зарубежом появляются специальные приборы для этих целей.

SMFP, SMFP-2, CMT фирмы R&S, 2900 Marconi..

Не смотря на то что это страны блока НАТО, приборы в нашей стране появлялись...

и не только для изучения достижений..но и на рабочих местах ПЗ и регулировщиков и разработчиков....И стали из называть СТЕНДЫ для проверки радиостанций.

И соответственно аттестовать по ГОСТ 8.326 - для простоты НСИ.

5.Но и отечественное приборостроение не отставало в этом плане.

Разрабатывая автоматизированные измерительные системы для решения этих задач и конечно проводя их аттестацию по ГОСТ 8.326. Все равно системы были в ЕДИНИЧНЫХТэкземплярах и имели ВЕДОМСТВЕННОЕ применение.

6.Особняком здесь находится Система технологическая СТ-1023.

Это единственная система которая была предназначена для серийного выпуска.

И по идеи она должна была бы быть отнесена к группе К5-...

Но сил на это в середине 80-х не хватало и воспользовались тем что применение их в одном ведомстве....и поэтому опять ГОСТ 8.326.

7. Чуть позднее это вышло боком...Что считать ведомством?

Главк? Подотрасль? Министерство? Министерство обороны?

Но тут наступил 1991г. .... А за ним 1993г....

И появляются в реестре СИ единичного производства....позднее и R&S вносит свои приборы в реестр...для ....МО и МВД.

Забавно....

Так что необходимости в НСИ на данном этапе развития страны нет!

Или опять железный занавес???

[aa12 0]

Прошу прощения у сообщества. Был занят маленькими ведомственными проблемками.

Благодарю за напоминание некоторой надписи на заборе из трех букв -НСИ.

Странно.

Если для вас гост и рд это то, что написано но заборе?

Непонятно.

Ну ладно для нас;

не взирая на законы не допустить разрушения взрывоопасного оборудования.

Понятно.

Изменено 1 Августа 2016 пользователем aa12

[Дмитрий Борисович 1 013]

А Вы бы не могли объяснить, как связано НСИ и взрыво- пожаро- безопасность???

Что в каждом для каждого технического устройства свои уникальные (нестандартизированные) требования по этой безопасности?

[aa12 0]

1. Цель.

Полностью исключить вероятность применение средств,

не обеспечивающих достоверных результатов измерений.

2. Закон.

Гост 8.326 РД 26-07-268-87

3. Задача.

Не допустить разрушения взрывоопасного оборудования.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1. Цель.

Полностью исключить вероятность применение средств,

не обеспечивающих достоверных результатов измерений.

2. Закон.

Гост 8.326 РД 26-07-268-87

3. Задача.

Не допустить разрушения взрывоопасного оборудования.

1.Что (или кто..) Вам мешает выполнить поставленную цель.Основную цель МЕТРОЛОГИИ.

2. ГОСТ или РД не могут быть законом!

Для этого нужен Технический регламент.

3. Как три буквы (НСИ) защищают оборудование от разрушения ?

Изменено 1 Августа 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[aa12 0]

Ни кто и не что. исходя из задач. Защищают нестандартные средства измерений, а не буквы. Просто интересно: какими буквами ВЫ будете защищать взрывоопасное оборудование.

1. цель

2. закон

3. задача

[Данилов А.А. 1 943]

Прошу не комментировать!!!

Выкладываю для информации - из проекта изменений в приказ Минпромторга от 25.06.2013 №970

1. Дополнить пунктом 2 в следующей редакции:

«2. Федеральному агентству по техническому регулированию и метрологии:

- организовать проведение метрологической экспертизы представленных на утверждение типа в срок до 31.12.2017 г. документов, содержащих результаты метрологической аттестации средств измерений, проведенной до 1 марта 1998 г. по ГОСТ 8.326-78 (ГОСТ 8.326-89), или результаты испытаний, исследований средств измерений, изготовленных и применяемых в соответствии с установленным до 26 декабря 2008 г. в Минобороны России порядком, копию документа на методику поверки (методики метрологической аттестации), копию комплекта эксплуатационной документации, заявку на утверждение типа (произвольной формы) с указанием интервала между поверками;

- утвердить тип средств измерений при положительных результатах метрологической экспертизы документов, указанных в абзаце 1 данного пункта, без оформления свидетельств об утверждении типа средства измерений, установить методику поверки и интервал между поверками, обеспечить внесение информации в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений».

2. В пунктах 2 и 3 изменить нумерацию соответственно на 3 и 4.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Ни кто и не что. исходя из задач. Защищают нестандартные средства измерений, а не буквы. Просто интересно: какими буквами ВЫ будете защищать взрывоопасное оборудование.

1. цель

2. закон

3. задача

1. Цель в Вашей формулировке - НЕ ВЫПОЛНИМА!

Даже в ГОСТе советских времен ( ГОСТ 12.1.010-76г.) говорится о вероятности в 10*-6.

2.Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 012/2011.

В отличии от ГОСТов , Технический регламент - ЗАКОН!

3. Выполняйте требования Техничекого регламента и тогда решите свою задачу ...И будет Вам счастье....И мир во всем мире!

Изменено 1 Августа 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[sanco 20]

Тема - актуальность термина НСИ!

ИМХО термин "нестандартизированные" средства измерений(НСИ) еще актуален

А актуальности термина НСИ нет.

В РМГ новом его нет.

Беру свои слова обратно, термин "нестандартизованные средства измеренний (НСИ) Не Актуален. Но тем не менее "живые" НСИ существуют и еще применяются где-то в Тмутаракании, на периферии вне зависимости от ГОСТов, РМГ, МИ, РД и пр... и приносят "пользу". И пусть они калибруются, а не поверяются, но это Средства Измерений...

Беру свои слова обратно

ГОСТ РВ 0008-001-2013 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБОРОННОГО ЗАКАЗА

...

5.1 ...

Примечание.

"2 СИ с условным обобщенным названием «нестандартизованные СИ», введенные в эксплуатацию до июня 1993 г. и имеющие неутвержденный тип, подлежат поверке в соответствии с методикой поверки, установленной при их метрологической аттестации и (или) приведенной в эксплуатационной документации, до истечения срока их эксплуатации."

Про НСИ и военные ГОСТ (обязательные!) не забывают.

И даже НСИ ПОВЕРЯЮТ!

Непонятно только кто имеет право (аккредитован?) на поверку НСИ.

Изменено 12 Августа 2016 пользователем sanco

[Ника 1 242]

Беру свои слова обратно

ГОСТ РВ 0008-001-2013 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБОРОННОГО ЗАКАЗА

...

5.1 ...

Примечание.

"2 СИ с условным обобщенным названием «нестандартизованные СИ», введенные в эксплуатацию до июня 1993 г. и имеющие неутвержденный тип, подлежат поверке в соответствии с методикой поверки, установленной при их метрологической аттестации и (или) приведенной в эксплуатационной документации, до истечения срока их эксплуатации."

Про НСИ и военные ГОСТ (обязательные!) не забывают.

И даже НСИ ПОВЕРЯЮТ!

Непонятно только кто имеет право (аккредитован?) на поверку НСИ.

Условное название - это не термин, это "кличка". И наличие полного комплекта документации на него обязано иметь место быть, что б была доказательность что оно утвержденного типа (по современному - единичный тип СИ), и его можно поверять и применять в СГРОЕИ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Беру свои слова обратно

ГОСТ РВ 0008-001-2013 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБОРОННОГО ЗАКАЗА

...

5.1 ...

Примечание.

"2 СИ с условным обобщенным названием «нестандартизованные СИ», введенные в эксплуатацию до июня 1993 г. и имеющие неутвержденный тип, подлежат поверке в соответствии с методикой поверки, установленной при их метрологической аттестации и (или) приведенной в эксплуатационной документации, до истечения срока их эксплуатации."

Про НСИ и военные ГОСТ (обязательные!) не забывают.

И даже НСИ ПОВЕРЯЮТ!

Непонятно только кто имеет право (аккредитован?) на поверку НСИ.

Вероника Викторовна выделила Условное название.

Я же в этом ГОСТе выделил ГОД, до которого выпущены так называемое условное сокращение из трех букв - НСИ.

А как их НЕ поверять???

Ведь даже в ГОСТ 8.326 записано - после аттестации подлежат поверке.

А сколько их у военных(!) выпущенных до 1993г!!!

Их же надо как то официально "содержать"! тем более сейчас при импортозамещении.....

[sanco 20]

Беру свои слова обратно

ГОСТ РВ 0008-001-2013 ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБОРОННОГО ЗАКАЗА

...

5.1 ...

Примечание.

"2 СИ с условным обобщенным названием «нестандартизованные СИ», введенные в эксплуатацию до июня 1993 г. и имеющие неутвержденный тип, подлежат поверке в соответствии с методикой поверки, установленной при их метрологической аттестации и (или) приведенной в эксплуатационной документации, до истечения срока их эксплуатации."

Про НСИ и военные ГОСТ (обязательные!) не забывают.

И даже НСИ ПОВЕРЯЮТ!

Непонятно только кто имеет право (аккредитован?) на поверку НСИ.

Вероника Викторовна выделила Условное название.

Я же в этом ГОСТе выделил ГОД, до которого выпущены так называемое условное сокращение из трех букв - НСИ.

А как их НЕ поверять???

Ведь даже в ГОСТ 8.326 записано - после аттестации подлежат поверке.

А сколько их у военных(!) выпущенных до 1993г!!!

Их же надо как то официально "содержать"! тем более сейчас при импортозамещении.....

Повторю вопрос: кто имеет право (аккредитован?) на поверку НСИ.