Enzo 89 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 (изменено) Нашёл в недрах кладовой парочку СИ производства ныне почившего ЛИЗа, похожих на оптиметры вертикальные. Дальнейшие попытки найти документы или хотя бы определить тип не увенчались успехом. Интернет не очень щедр на информацию о продукции ЛИЗ, прошу помощи в поиске инструкции к ним, описания типа, комплектности и подобной информации Изменено 13 Сентября 2021 пользователем Enzo Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 Как по мне, это просто Стойка С-I или С-II. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 13 минут назад, Ника сказал: Как по мне, это просто Стойка С-I или С-II. А по мне однозначно больше под стойку (штатив) оптиметра ИКВ подходит ИКВ Описание и руководство 1958.pdf без трубки оптиметра... С-I на фото совсем другой вид похожа? Вот ещё одна стойка С-I на фото или здесь от "Измерон" посмотрите https://alfaglavsnab.ru/index.php?route=product/product&product_id=11149 ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 7 минут назад, владимир 332 сказал: С-I на фото совсем другой вид А это уже более "современная" модификация. Если С-I не устраивает, то под С-II подойдет/попадет. Стойки универсальные, под разные измерительные головки, в зависимости от их цд, и под их посадочные диаметры. Сюда и микрокатор воткнуть можно, и цифровую головку или датчик, при желании. А не только трубку оптиметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 5 минут назад, Ника сказал: А это уже более "современная" модификация. не спорю Цитата лучше в качестве стойки C-I использовать стойку оптиметра ИКВ, например 11 минут назад, Ника сказал: Если С-I не устраивает, то под С-II подойдет/попадет. Стойки универсальные, под разные измерительные головки, в зависимости от их цд, и под их посадочные диаметры. Сюда и микрокатор воткнуть можно, и цифровую головку или датчик, при желании. А не только трубку оптиметра. это Вы мне рассказываете? В той же Теме 3,5 года назад Цитата ГОСТ 10197 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12442 ... Посадочный диаметр трубки оптиметра и оптикатора 02П одинаковый -28 мм. Просто заменяете трубку оптиметра на свой оптикатор. "Регулировки и перемещения" на оптиметрах удобнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 7 часов назад, Enzo сказал: Интернет не очень щедр на информацию о продукции ЛИЗ, прошу помощи в поиске инструкции к ним Пж-та, но это от ЛОМО 48 минут назад, владимир 332 сказал: А по мне однозначно больше под стойку (штатив) оптиметра ИКВ подходит ИКВ Описание и руководство 1958.pdf 9 \u041c\u0411 · 0 скачиваний ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00140-49.pdf и тоже ЛОМО https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=18064 № в ГРСИ 140-73 похоже "из той же оперы" от ЛИЗ в части Цитата Стойка тяжелого типа СУ. Инструкция. Ленинградский инструментальный завод, 1962. Стойка предназначается для работы с пружинными и пружинно-оптическими головками с ценой деления 0,001 мм и менее и присоединительным диаметром 28 мм, стр.1-6 По памяти от "Измерон" (после ЛиЗа который) Инструкцию по пользованию на С-I, C-II надо? Можете скачать на металлическом форуме https://www.chipmaker.ru/files/file/15489/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2021 8 часов назад, Enzo сказал: Дальнейшие попытки найти документы или хотя бы определить тип не увенчались успехом. Интернет не очень щедр на информацию о продукции ЛИЗ, прошу помощи в поиске инструкции к ним, описания типа, комплектности и подобной информации Насчет типов и ОТ боюсь, что Вас разочарую. В ГРСИ только Стойки СIII, CIV http://nd-gsi.ru/grsi/020xx/02366-68.pdf, но это точно не ваши. Да и не ЛИЗ их делал, а скорее всего КРиН г. Киров. Остаются только стойки (штативы) как составные части оптиметров. И оказывается, что не СИ стойки и штативы вовсе Запрос https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12444 Ответ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12443 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 15 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 В 13.09.2021 в 23:44, владимир 332 сказал: Насчет типов и ОТ боюсь, что Вас разочарую. В ГРСИ только Стойки СIII, CIV http://nd-gsi.ru/grsi/020xx/02366-68.pdf, но это точно не ваши. Да и не ЛИЗ их делал, а скорее всего КРиН г. Киров. Остаются только стойки (штативы) как составные части оптиметров. И оказывается, что не СИ стойки и штативы вовсе Запрос https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12444 Ответ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12443 Спасибо за подробное изложение. Инструкцию по пользованию на С-I, C-II скачал, не похоже, что это оно, больше пока склоняюсь к оптиметру. Немножко оффтопа. В связи с затронутой темой об отнесении стоек и штативов к СИ, так и не осознал, как их контролировать и надо ли. Что за документ должен выдать ЦИЛ? А если на ОТК в военке оно будет, но без свидетельства (если это не СИ и не СДК), то запрещено в сфере или как? В моём понимании вообще есть некоторые серые зоны, которые хотелось бы прояснить. В основном работаю с геометрическими СИ на военном производстве. Разумеется, есть стойки (старые, но не как в этой теме, по-моему, КРИН), щупы, шаблоны радиусов (есть новые) и фасок (только старые, новые вообще не видел нигде и никогда). Стойки пока не носил, сдавал в поверку только индикаторы с них. Щупы частично калибрую, у рабочих не трогаю. Поверенные щупы пока не знаю, где взять, в основном внесённые в реестр сняты с производства или уже заводов нет. На шаблоны радиусов в ЦСМ получил сертификаты о калибровке, но опять, можно ли их на ОТК в сфере, хз. Шаблоны фасок пока не контролировал никак, не знаю, что с ними делать. И ещё встал вопрос о рабочих КМД (не разрядных) на станках. С одной стороны, сдача продукции идёт через ОТК и достаточно ОТКшные меры поверять, а у рабочих они вне сферы (пользуясь п.4.6 ГОСТ РВ 0008-001-2013: Примечание – К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ, а также при создании и оценке качества продукции двойного применения при отсутствии требований законодательства РФ и ГЗ ОЗ). Но совсем рабочие КМД не контролировать это ж неправильно? Или я ошибаюсь? Так и так в поверку/калибровку сдавать же. А это довольно значительные средства в пересчёте на к-во наборов мер (+ремонт КМД и покупка новых, ибо за год большинству каюк), начальство недовольно. Пока есть у половины рабочих часть наборов или одиночных мер, на которые я смотрю сквозь пальцы как на приспособления для более точной установки детали, а у второй половины - поверенные небольшие наборчики, которые раз в год стабильно направляются на ремонт и первичную поверку почти в полном составе где-то на месяц и сами рабочие недовольны. Ну а я, как метролог, всегда крайний, но на замену дать нечего, ибо цитата начальства "я посмотрел в бухгалтерии, у нас в цеху и так их много числится", при том что станков втрое больше, чем наборов, а я уж не говорю про сменщиков, которые не хотят делиться своим инструментом и раздолбаев, которые просто портят/теряют инструмент. Что делать - не знаю. Кто осилил крик души метролога на производстве, дайте несколько советов, как быть, сам уже не вывожу, а старший товарищ уволился раньше, чем посвятил меня во все премудрости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 час назад, Enzo сказал: больше пока склоняюсь к оптиметру Если бы стойка была от оптиметра, родная, то и шильда на ней была бы соответствующая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 15 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, Ника сказал: Если бы стойка была от оптиметра, родная, то и шильда на ней была бы соответствующая. Справедливое замечание. Тип не стоит рядом с клеймом и номером. Но вполне может статься, что он был нанесён на самой оптической системе, которую кто-то прихватизировал. Это домыслы, поэтому и было интересно узнать, может есть у кого в наличии такой раритет, чтоб реконструировать его внешний вид, как оно должно быть. Может и просто стойка, да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 час назад, Enzo сказал: Так и так в поверку/калибровку сдавать же. А это довольно значительные средства в пересчёте на к-во наборов мер (+ремонт КМД и покупка новых, ибо за год большинству каюк Меры после рабочих без ремонта поверку просто не пройдут, даже на 5 класс, которого больше нет. Но если у вас есть кому ремонтировать, то я вам завидую. Я на большинстве наборов у рабочих маркером написала "вкладыши" (типа приспособ). А калибрую только несколько наборов, которые для настройки скоб рычажных используются. Калибрую сама. ЦСМ и их забраковал бы. А свои вожу в поверку. И как бы я не старалась работать с ними аккуратно, только на оптикаторе или измерительной машине, все равно их часто бракуют по царапинам (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 3 минуты назад, Enzo сказал: Справедливое замечание. Тип не стоит рядом с клеймом и номером. Но вполне может статься, что он был нанесён на самой оптической системе, которую кто-то прихватизировал. Это домыслы, поэтому и было интересно узнать, может есть у кого в наличии такой раритет, чтоб реконструировать его внешний вид, как оно должно быть. Может и просто стойка, да. Если обратили внимание, на трубке оптиметра только ее тип написан, ИК. Но номер совпадает на трубке и на стойке. А вот стойка, в которую воткнут микрокатор, похожа на вашу. Стойка сама по себе, микрокатор сам по себе. Хотя на этикетке (не шильда, а наша рукописная) эта "система" у нас обозвана "отпиметр изв". Но я ею не пользуюсь, он давно законсервирована. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 час назад, Enzo сказал: В связи с затронутой темой об отнесении стоек и штативов к СИ, так и не осознал, как их контролировать и надо ли. Что за документ должен выдать ЦИЛ? А если на ОТК в военке оно будет, но без свидетельства (если это не СИ и не СДК), то запрещено в сфере или как? ИМХО стойки скорее Средство Контроля (СК), не СИ точно и в реестре их нет. Документ д.б. ваш внутренний. Например, как у нас на прежнем месте работы паспорта на калибры. https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=11840 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=11840 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=31030 И периодический контроль (проверка) СК - стоек по Методике контроля МИ1673-87 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/3e6/4293815370.pdf Цитата Настоящие методические указания распространяются на стойки и штативы для измерительных головок по ГОСТ 10197—70 и устанавливают методику их первичного и периодического контроля. 5. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ КОНТРОЛЯ ...5.3. Положительные результаты ведомственного периодического контроля стоек и штативов оформляют в порядке, установленном ведомственной метрологической службой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 час назад, Enzo сказал: щупы, шаблоны радиусов (есть новые) и фасок (только старые, новые вообще не видел нигде и никогда). Стойки пока не носил, сдавал в поверку только индикаторы с них. Щупы частично калибрую, у рабочих не трогаю. Поверенные щупы пока не знаю, где взять, в основном внесённые в реестр сняты с производства или уже заводов нет. По щупам посмотрите по радиусным шаблонам + ещё Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 22 часа назад, Ника сказал: Если обратили внимание, на трубке оптиметра только ее тип написан, ИК. Но номер совпадает на трубке и на стойке. А вот стойка, в которую воткнут микрокатор, похожа на вашу. Стойка сама по себе, микрокатор сам по себе. Хотя на этикетке (не шильда, а наша рукописная) эта "система" у нас обозвана "отпиметр изв". Но я ею не пользуюсь, он давно законсервирована. Очень похожа, да, наверно даже она и есть. У вас, случайно, не сохранилось на неё старых документов или она просто в консервации пожизненно стоит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 22 часа назад, владимир 332 сказал: По щупам посмотрите по радиусным шаблонам + ещё Так в итоге и не понял, щупы - это всё же СДК или СИ))) В нормативных документах точного определения я так и не нашёл. Ну разве что по приведённой вами ссылке было заключение об отсутствии оснований для отнесения технических средств к средствам измерений, где постулировалось начальником федерального агентства о по техническому регулированию и метрологии, что это не СИ. Как метрологу, мне естественно проще, чтобы это было не СИ, чтоб не бодаться с проверяющими, почему у меня на ОТК используются неповеренные щупы. С другой стороны, склоняюсь к СИ, ибо щупы - это те же КМД, только в профиль, просто меньше по толщине и хуже по точности. Если ссылаться на приведённый документ, то получается, что щупы, а вместе с ними наборы радиусов и фасок я должен как-то контролировать? Какой документ на выходе я должен получить, если не свидетельство и не сертификат, аттестат какой-то? Тогда какая периодичность контроля? Оно ж не в реестре, МПИ не заложен, тем паче, что какие ни купи - паспортов не дождёшься, где это указывалось бы. Я прямо в раздрае. На затравку, в тему про ИТО_Туламаш и их щупы и т.д. Выставляли нам как-то они счёт по запросу, вот такие вот они золотые инструменты делают. Мы немного покрутили пальцем у виска и брать не стали по таким ценам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 9 минут назад, Enzo сказал: Так в итоге и не понял, щупы - это всё же СДК или СИ))) Однозначного ответа Вам никто не даст. Мнения форумчан и моё в т.ч. см. приведены в Темах... + посмотрите еще в этой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 16 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Сентября 2021 7 часов назад, Enzo сказал: Очень похожа, да, наверно даже она и есть. У вас, случайно, не сохранилось на неё старых документов или она просто в консервации пожизненно стоит? Для меня - "пожиненно стоит". За ее 15 лет жизни в этом помещении я ею не пользовалась. И до этого я не пользовалась. А за многочисленные переезды, до меня и при мне, многая документация была утеряна. А то что не утеряно - не систематизировано, лежит "навалом". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
18 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.