AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 28 Сентября 2021 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вам дал ссылку Это ссылка не на то устройство... 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Я не понимаю словосочетание " заводское изделие" Имеется в виду продающееся в специализированных магазинах устройство которое называют нормальным элементом... Хотя - вполне известно что НЭ больше не производят... Для большей ясности приложу фото... Вряд-ли кто-то, будучи в здравом уме, будет продавать нормальные элементы: они почти все "протухли". А вот твердотельные заменители - это факт.... в принципе - если так ничего и не прояснится - цена не настолько уж и неадекватная: на крайняк можно купить.... Цитата
Tim_L 81 Опубликовано 2 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2021 (изменено) Понаписывали тут))) Но как сказал автор вопроса: "я так и не понял"- человеку надо знать,что именно ктото там из шарашкиной конторы запихнул в корпус советского НЭ( для поддержания в полурабочем состоянии динозавров)--- или же ему нужен оригинальный рабочий НЭ для того,чтобы впихнуть его в оригинальный рабочий прибор. Доя коллекции. По моему это разные цели. Нет? Если цель- оригинальный НЭ- то нужно его и искать. Если цель- запустить некий прибор( потенциометр,вольтметр)- уже были указаны нужные микросхемы. Что именно запихнули изготовители - никто никогда не скажет. Пы.сы. даю наводку. Был такой гомельский прибор- имитатор электродной системы и-02 ( при поверке рНметров он применялся). Так вот в первой версии прибора и-01 и в ранней версии и-02 были НЭ, а в последних был заменитель. Очень простое схеммное решение ИОН. Которое отображено в ТО. Если бы автор вопроса сначала гуглил, а потом задавал вопросы здесь,то он бы смог найти кучу статей в околонаучных украинских журналах( пдф в сети) на тему замены НЭ--- поскольку гигантом в изготовлении НЭ советского периода был Львовский Мікроприлад. И их НЭ-заменяющий новодел вроде бы назывался МВ4700. Но,опять таки,нужнл помнить- что именно мы заменяем. Если это ненасыщенные НЭ самых ходовых серий- флаг вам в руки. Если же это замена Х480 или Х488--только LTZ1000 в типовом включении или схема на 399 со всякими доработками, управлениями режимами и др... Изменено 2 Октября 2021 пользователем Tim_L Цитата
shodan_x 14 Опубликовано 2 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 2 Октября 2021 (изменено) В 28.09.2021 в 16:26, AllSystemsMalfunction сказал: Вряд-ли кто-то, будучи в здравом уме, будет продавать нормальные элементы: Я еще не видел ни одного продавца специализирующегося на ССГ(старого советского г...) в эм... "здравом уме"... ну это так к слову. Резюмирую: Нет коллега, вы видите в Западло-Прибор и прочих, самые настоящие нормальные элементы, очень-очень старых годов выпуска. Причем замечу, все эти магазинчики, продавая его Вам, не будут Вас благодарить за покупку в тридорога, убитого НЭ... нет! Это Вы будите обязаны им в ноги кланится за то, что они соблаговолили Вам его продать. Когда я покупаю в Аргус-Х, Серния-Инженеринг и многих-многих прочих компаниях продающих новое оборудование, там и скидки есть и вежливые общительные менеджеры. Все по феншую, и каждому моему заказу там рады, будь это дешёвая лицензия на софт или-же дорогущий электрометр, без разницы. Когда-же я обращаюсь к продавцам ССГ, мне объясняют, что я им обязан, а на крайнем заказе который я делал, получилась вообще хохма: продавец не сказал "спасибо за заказ, обращайтесь еще!". Нет! Он сказал что-то на подобии: "теперь буду внимательнее проверять что это не ты..." ? На то, что я ни разу не услышал слово "Спасибо", заплатив за товар очень существенную сумму, я даже и не жалуюсь.... И такое повсеместно, вообще! Вы коллега просто еще мало знакомы с этим рынком. И на последок: запомните, когда вы видите на сайте продавца ССГ наличие и цену, то скорее всего цена выше, а в ниличии товара или нет, или продовец будет выкупать товар за ваши деньги в другом месте. Это довольно часто так. Есть очень не многие вещи, ради которых стоит связываться с продавцами ССГ. Я уже полтора года активно ищу такие вещи, и с уверенностью скажу: нормальные элементы не из их числа!!! Советую посмотреть даташит на LM399, там был пример создания эмулятора нормального элемента(фига номер LM199 TA05). Зеннер, пара-тройка резисторов с малым ТКС и долговременным дрейфом, типа металфойла от Vishay, и будет вам счастье. А учитывая её быстрый выход на режим, её не нужно держать вечно включенной. Хотя перед использованием я всё же рекомендую дать ей приработку полгода-год. А потом спокойно включать её только тогда когда она нужна. После, приходите сюда обратно, и спрашивайте у сдешних обитателей, как с высокой достоверностью "отметроложить" вашу поделку. Изменено 3 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата
Tim_L 81 Опубликовано 3 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 3 Октября 2021 (изменено) 17 часов назад, shodan_x сказал: Я еще не видел ни одного продавца специализирующегося на ССГ(старого советского г...) в эм... "здравом уме"... ну это так к слову. поддерживаю полностью. Но с оговоркой))) Я разделяю просто торгашей, которые продают всё подряд из разворованных/"проданных" складов старых предприятий. Там всё идет по цене драгметалла и может ещё какието приколы(если говорим о радиоизмериловке),подобным образом продаются старые станки,линейно-угловая измериловка,куча слесарного и технологического оборудования. А есть персонажи,которые позиционируют себя именно как продавцы раритетов. Вам же надо прибор по Госреестру -вот он. Лучший из лучших. Только для Вас и сейчас. Типичный пример -упомянутый Вами Запад-прибор. Единственный его огромный плюс -это собранная ими куча фотографий оригинальных приборов. Факт. Что они и сами себе в заслугу ставят. Но, по факту, нету у них ни хрена "на складе". Работают очень просто - выслеживают через инет по инетаукционам то,что продается населением и покупается,чистится, перепечатывается оригинальная документация,ставятся непонятно какие клейма заводов и поверки... Либо просто ездят по народу, предлагая купить у них старую измериловку,компутеры типа Поиска и т.д. за копейки. В инете до сих пор попадаются обьявления от них в стиле "Купим НЭ Х485 - 10...30грн". Понятно,какие это НЭ и сколько они хотят на этом поднять. А когда несколько лет назад хотели купить меру напряжения В1-30 (и у них на сайте указана билиберда в стиле "есть несколько штук,цена 6900грн ") - по факту ни одной нет на территории Украины, вроде есть одна гдето в Краснодаре..какое состояние? Поверка...цена оказалась увеличена в раза (они захотели чтото около 19000 ). На этом наше неудавшееся сотрудничество с ними и закончилось. НЭ выпускались в Украине еще в 2000х годах, вроде как бы в том же Львове на руинах Микроприлада. Но количество тех партий неизвестен. А если человек понимает ,как работает ненасыщенный НЭ, то он никогда не будет покупать этот НЭ не с завода изготовителя ,а тем более "с хранения" нескольких лет пусть даже в вертикальном положении. Изменено 3 Октября 2021 пользователем Tim_L Цитата
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 3 Октября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 3 Октября 2021 Ох... чую я устроил знатный холивар.... Короче - остановлюсь на изготовлении заменителя ранее упомянутых микросхемах.... (надо будет набрать убитых НЭ - для корпусов) По поводу что там внутри - да - это тот еще вопрос..... Надо понимать что найти живой элемент тоже бы хотелось: все таки весьма интересная штука с точки зрения экспериментов.... (а также - сейчас я делаю меру напряжения на основе LH0070, но тут цель другая: Сколько бы приборов у меня не соглашались друг-с-другом (хотя логика подсказывает что статистически как раз будет верное значение) необходимо иметь эталон хоть как-то связанный с международными единицам, иначе все значения будут "в попугаях"..... Главное чтобы мне потом в местном ЦСМ при письме по emailу "сделал такое-то устройство: задача измерить значение с точность до 5го знака после запятой" не дали направление в психушку) Цитата
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 4 Октября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 В 03.10.2021 в 01:11, Tim_L сказал: оригинальный рабочий НЭ Занимаюсь поисками оного..... Пока что есть полудохлый НЭ-65.... Мне относительно недавно предложили поискать нормальные элементы у аффинажников..... Вот жду - найдут или нет... На самом деле - сейчас даже убитый НЭ найти не так уж легко... И да - мне нужно в основном для коллекции.... Цитата
Tim_L 81 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 14 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал: Занимаюсь поисками оного..... Пока что есть полудохлый НЭ-65.... Мне относительно недавно предложили поискать нормальные элементы у аффинажников..... Вот жду - найдут или нет... На самом деле - сейчас даже убитый НЭ найти не так уж легко... И да - мне нужно в основном для коллекции.... Ну так если нужен оригинальный - ищите. Но если Вы найдете чтото,внешне похожее на целый, в упаковке с паспортом, НЭ,то просто подсчитайте в уме- сколько десятков раз его вращали вокруг своей оси,пинали ногами и сколько сотен часов он принимал горизонтальное положение ? Корпус будет на "пять". А насчет значения и стабильности основного параметра можно даже не надеяться... Разве на Авито ( и аналогичных) уже нет НЭ? Их там была туча. А так, по хорошему - ищется красивый корпус от НЭ и в него размещается плата с ИОН и либо туда же аккумулятор либо сеть внешняя. И никакого холивара я тут не заметил. Нету здесь двух трёх оппозиционных партий. Потому что НЭ - пережиток прошлого и от него давным давно нужно было избавиться. Чтобы потом,в случае чего, капли ртути с пола носками не собирать. Цитата
boss 418 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 18 минут назад, Tim_L сказал: ... НЭ - пережиток прошлого и от него давным давно нужно было избавиться. Чтобы потом,в случае чего, капли ртути с пола носками не собирать. А что Р4833, например, уже не применяется? Или компаратор Р3003 научились калибровать без НЭ? Таки уже да или еще нет?.. Цитата
shodan_x 14 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 32 минуты назад, boss сказал: научились калибровать без НЭ? Ныне в топе деление 10В опоры до 1.018*** https://www.mnipi.ru/products.php?group=15&device=1 Цитата
boss 418 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 58 минут назад, shodan_x сказал: Ныне в топе деление 10В опоры до 1.018*** https://www.mnipi.ru/products.php?group=15&device=1 Допустим, а для переносных потенциометров?.. Цитата
Tim_L 81 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 1 час назад, boss сказал: А что Р4833, например, уже не применяется? Или компаратор Р3003 научились калибровать без НЭ? Таки уже да или еще нет?.. Ну так таки ви дальжни знать ищё и УПИП-60. Он таки у Вас пгименяется? Или таки нет? И прочее барахло. Р3003 был хорош тогда,когда на горизонте не было ни одного 6-7-8 разрядного вольтметра постоянки, окромя в1-18. Но даже на тот момент отечнственный автопром уже делал не только ИОНА, но и меры В1-22...В1-24 и широкоизвестную В1-30. Именно для калибровки подобных вещей. С Блоком Поверки того же завода изготовителя. Я слабо представляю себе современного инженера или слесаря КИП, который будет тащить в цех р4833 в качестве потенциометра( а не магазина приемлемого класса...которому место в лаборатории на столе!)-- а не соответствующий Флюк 700й серии или что подешевле. Такого же или выше класса точности и весом с мультиметр. Таки да или таки нет?)) Ну прошли те годы. Давным давно. А,да , у вас же импортозамещение. Цитата
Tim_L 81 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 21 минуту назад, boss сказал: Допустим, а для переносных потенциометров?.. А для переносных гробов разраьотки и выпуска 1970х и выпускаются кожезаменители - ИОН на микросхемах в корпусе НЭ различных советских моделей. В Украине это было еще в конце 2000х налажено. Вносились ли они в то время в госреестр- не знаю. Но это ИОН, а не элемент Вестона. Для тех,кому он пока еще очень нужен Цитата
shodan_x 14 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 (изменено) 27 минут назад, boss сказал: переносных потенциометров? Простите, я не метролог. Подскажите что это? Желательно с указанием конкретных моделей. Изменено 4 Октября 2021 пользователем shodan_x Цитата
boss 418 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 1 час назад, Tim_L сказал: Ну так таки ви дальжни знать ищё и УПИП-60. Он таки у Вас пгименяется? Или таки нет? И прочее барахло. Р3003 был хорош тогда,когда на горизонте не было ни одного 6-7-8 разрядного вольтметра постоянки, окромя в1-18. Но даже на тот момент отечнственный автопром уже делал не только ИОНА, но и меры В1-22...В1-24 и широкоизвестную В1-30. Именно для калибровки подобных вещей. С Блоком Поверки того же завода изготовителя. Я слабо представляю себе современного инженера или слесаря КИП, который будет тащить в цех р4833 в качестве потенциометра( а не магазина приемлемого класса...которому место в лаборатории на столе!)-- а не соответствующий Флюк 700й серии или что подешевле. Такого же или выше класса точности и весом с мультиметр. Таки да или таки нет?)) Ну прошли те годы. Давным давно. А,да , у вас же импортозамещение. 1 час назад, Tim_L сказал: А для переносных гробов разраьотки и выпуска 1970х и выпускаются кожезаменители - ИОН на микросхемах в корпусе НЭ различных советских моделей. В Украине это было еще в конце 2000х налажено. Вносились ли они в то время в госреестр- не знаю. Но это ИОН, а не элемент Вестона. Для тех,кому он пока еще очень нужен Спасибо за развернутый ответ! Цитата
AllSystemsMalfunction 5 Опубликовано 4 Октября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 4 часа назад, shodan_x сказал: Подскажите что это? Сильно упрощая - прибор позволяющий измерять ЭДС методом сравнения: Сначала задается опорное напряжение (иногда называется рабочий ток) путем измерения номального элемента (его ЭДС известно) Потом - так как (как правило) реохорд потенциометра (как раз та его часть которую сейчас обзывают потенциометром - суть переменный резистор) линеен - к нему установлена соответствующая шкала, которая и показывает ЭДС Далее - измерение происходит по следующему принципу: на потенциометре выставляется определенная величина ЭДС и сравнивается с измеряемой - если гальванометр показывает значение отличное от нуля - это значит есть ток, а значит потенциалы не равны... ЭДС потенциометра подстраивается реохордом до тех пор пока гальванометр не покажет ноль. Ноль на гальванометре означает две вещи: потенциалы равны, или цепь разорвана Вот мое видео, вообще в нем в основном речь о элементе НЭ-65, но и представлена весьма грубая реализация потенциометрического метода Цитата
Tim_L 81 Опубликовано 4 Октября 2021 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2021 4 часа назад, shodan_x сказал: Простите, я не метролог. Подскажите что это? Желательно с указанием конкретных моделей. Переносной потенциометр ПП-63, если не ошибаюсь. Один из самых последних. Общезаводских. Были и УПИП-60, и Р4833, по сути тот же упип только в пластиковом корпусе. Если говорить о более высоком классе точности,то их много тоже. Р-308, р-309, р-363 и т.д. их задача- мерять до микровольта( или десятой микровольта) при единице вольт на входе. рН-метрия,сигналы термометров термоэлектрических и т.д. но если куча общетехнических при боров требовала НЭ в плюс минус 100мкв( Х485 и им подобные ненасыщенные), то поверочные потенциометры требовали для своей работы чтото вроде Х480 или Х488, в термостате, иначе класса 0.002 достичь трудновато. Такие НЭ остались лишь там,где их заимели в 19хх годах и крайне бережно относились. В противном случае( если это реально было нужно) давно куплены нлрмальные вольтметры и ИОНы твердотельные, те же Флюк или МНИПИ или ЗИПовский В1-30. А с помощью блока поверки уже настраивался потенциометр Цитата
41 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.