Узел коммерческого учета пара

[fixandr 0]

Всех приветствую! Уважаемые коллеги, рассудите! Имеем узел коммерческого учета пара в составе: вихревой расходомер Yokogawa:

датчик температуры; 

датчик давления;

ТЭКОН - 19.

Параметры датчиков  не привожу, т.к. это не суть важно. Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход? Причем узел принят в эксплуатацию метрологической службой!!! Тэкон выдает то же что и расходомер. Говорю ребятам запроектировавшим это чудо - вы не правы, не верят. Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? 

[libra 558]

1 час назад, fixandr сказал:

Всех приветствую! Уважаемые коллеги, рассудите! Имеем узел коммерческого учета пара в составе: вихревой расходомер Yokogawa:

датчик температуры; 

датчик давления;

ТЭКОН - 19.

Параметры датчиков  не привожу, т.к. это не суть важно. Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход? Причем узел принят в эксплуатацию метрологической службой!!! Тэкон выдает то же что и расходомер. Говорю ребятам запроектировавшим это чудо - вы не правы, не верят. Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? 

Вопрос  первый "глупый": а они совместимы? 

https://kreit.ru/products/controller/tekon-19.html?kat=0&tab=4#0

Вопрос второй : 195С и 1,2 МПА  это точно перегретый пар? Давление насыщения 1,3976 МПа при 195С. Отминусуйте 0,101 МПа.

[fixandr 0]

Приветствую! На первый вопрос, что Вы понимаете под термином "совместимы"? Расходомер подключен к Тэкон 19 по токовой петле. Вопрос второй, расходомеру, на самом деле, фиолетово, перегретый ли, насыщенный пар. Мой вопрос в следующем, корректно ли спроектирован данный узел учета. Я думаю, что нет. Если бы расходомер выдавал объемный расход, а Тэкон высчитывал массовый, соответственно плотность и энтальпию пара у меня вопросов бы не было.

[libra 558]

1 час назад, fixandr сказал:

. Вопрос второй, расходомеру, на самом деле, фиолетово, перегретый ли, насыщенный пар. 

А ничего, что там конденсат и формулы расчета разные?

[Vadim_A 87]

12 часов назад, fixandr сказал:

Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход?

Посчитайте для проверки расход пара в Excel через объёмный расход (его вихревой расходомер тоже показывает) и плотность пара. Так обычно и делается- вихревой расходомер выдаёт объёмный расход при р.у., вычислитель вычисляет плотность и энтальпию по датчикам давления и температуры, массовый расход и тепловую энергию. 

При Ри=3,8 МПа и t= 350 C плотность пара 14,65 кг/м3; при Ри=1,2 МПа и t=195 C плотность перегретого пара 6,55 кг/м3; при t= 195 C плотность насыщенного пара 7,09 кг/м3.  Получается, что ваш расходомер, показывающий массовый расход через  константные значения Ри=3,8 МПа и t= 350 C, несоответствующие действительности, завышает в 2 и более раза.

[libra 558]

39 минут назад, Vadim_A сказал:

Посчитайте для проверки расход пара в Excel через объёмный расход (его вихревой расходомер тоже показывает) и плотность пара. Так обычно и делается- вихревой расходомер выдаёт объёмный расход при р.у., вычислитель вычисляет плотность и энтальпию по датчикам давления и температуры, массовый расход и тепловую энергию. 

При Ри=3,8 МПа и t= 350 C плотность пара 14,65 кг/м3; при Ри=1,2 МПа и t=195 C плотность перегретого пара 6,55 кг/м3; при t= 195 C плотность насыщенного пара 7,09 кг/м3.  Получается, что ваш расходомер, показывающий массовый расход через  константные значения Ри=3,8 МПа и t= 350 C, несоответствующие действительности, завышает в 2 и более раза.

Вадим, по МИ  формулы расчета плотности  для перегретого и ненасыщенного пара разные. Посмотрите опросный лист на YEWFLO. Требовать корректной работы при таком расхождении параметров среды неразумно. И конденсат не очень полезен для вихревика.

[Vadim_A 87]

Да, я по МИ 2451-98 плотность пара и считал. Бывает, что вместо перегретого пара идёт насыщенный и наоборот,  но они как-нибудь да измеряются.

13 часов назад, fixandr сказал:

Тэкон выдает то же что и расходомер

Проблема, похоже, в другом-  Тэкон фактическую плотность и массовый расход пара не  вычисляет, а просто отображает нескорректированное значение, что приходит с расходомера.

[fixandr 0]

43 минуты назад, Vadim_A сказал:

Да, я по МИ 2451-98 плотность пара и считал. Бывает, что вместо перегретого пара идёт насыщенный и наоборот,  но они как-нибудь да измеряются.

Проблема, похоже, в другом-  Тэкон фактическую плотность и массовый расход пара не  вычисляет, а просто отображает нескорректированное значение, что приходит с расходомера.

Вот и я про то же! Тэкон работает передастом! Возможно в нем организовать коррекцию? Это будет не стандартный алгоритм?

[libra 558]

59 минут назад, Vadim_A сказал:

Да, я по МИ 2451-98 плотность пара и считал. Бывает, что вместо перегретого пара идёт насыщенный и наоборот,  но они как-нибудь да измеряются.

Проблема, похоже, в другом-  Тэкон фактическую плотность и массовый расход пара не  вычисляет, а просто отображает нескорректированное значение, что приходит с расходомера.

1. Бывает при приеме пара. Измеряются с погрешностью превышающей допустимые пределы.

2. Не понятно, из сообщения, куда заведены датчик давления и температуры. Тэкон не правильно "пересчитывает". Или расходчик и вычислитель оба  выдают "неправильный мёд" (расход).

[libra 558]

20 минут назад, fixandr сказал:

Вот и я про то же! Тэкон работает передастом! Возможно в нем организовать коррекцию? Это будет не стандартный алгоритм?

Будет стандартный, но необходимо знать как по какому он сейчас считает.

[Vadim_A 87]

Вероятно, что те, кто узел делал, неправильно поняли формулу (4.2) п. 4.2.1 алгоритмов расчёта: при использовании расходомера, который выдаёт массовый расход, Тэкон принимает его за истину и больше вычислений не производит. Но в вашем случае это нескорректированный массовый расход, вычисленный по константам P и t, что приводит к большой ошибке.

Вам нужно применить ф. (4.1) и брать от расходомера объёмный расход, тогда Тэкон будет сам рассчитывать плотность и правильный массовый расход пара по показаниям датчиков давления и температуры.

Обратите внимание, что для пара перегретого и пара насыщенного алгоритмы разные, какой вам подходит.

tekon19_algorythms_rus.pdf

[libra 558]

16 часов назад, fixandr сказал:

Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? 

Преобразователи расчетно-измерительные ТЭКОН-19 (исполнения 02М – 06М, 10М, 11, 15, 15М) Руководство по эксплуатации Т10.00.60 РЭ

Таблица Б.2 – Перечень загружаемых алгоритмов ТЭКОН-19 в БД

 

[fixandr 0]

2 часа назад, libra сказал:

1. Бывает при приеме пара. Измеряются с погрешностью превышающей допустимые пределы.

2. Не понятно, из сообщения, куда заведены датчик давления и температуры. Тэкон не правильно "пересчитывает". Или расходчик и вычислитель оба  выдают "неправильный мёд" (расход).

Датчики температуры и давления заведены в Тэкон.

[fixandr 0]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Вероятно, что те, кто узел делал, неправильно поняли формулу (4.2) п. 4.2.1 алгоритмов расчёта: при использовании расходомера, который выдаёт массовый расход, Тэкон принимает его за истину и больше вычислений не производит. Но в вашем случае это нескорректированный массовый расход, вычисленный по константам P и t, что приводит к большой ошибке.

Вам нужно применить ф. (4.1) и брать от расходомера объёмный расход, тогда Тэкон будет сам рассчитывать плотность и правильный массовый расход пара по показаниям датчиков давления и температуры.

Обратите внимание, что для пара перегретого и пара насыщенного алгоритмы разные, какой вам подходит.

tekon19_algorythms_rus.pdf 982 \u043a\u0411 · 2 скачивания

Так вот я про то же, что Тэкон ни чего не вычисляет!

[fixandr 0]

Только что, fixandr сказал:

Так вот я про то же, что Тэкон ни чего не вычисляет!

Даже при наличии датчика температуры в расходомере, давление то - const. Вот выписка из инструкции на расходомер:

 Массовый расход рассчитывается из значения плотности, определенного по измеренной температуре, с помощью встроенной таблицы для насыщенного пара.

(Примечание4) Массовый расход рассчитывается из значения плотности, определенного по измеренной температуре, с помощью встроенной таблицы для пара, в которой используются значения давления, указанные в заказе. При вычислении расхода перегретого пара необходимо поддерживать постоянное давление.

Вот для коммерческого узла это подходит?. Говорю, надо объемный расход и соответствующий алгоритм в Тэконе, не верят!

 

[libra 558]

45 минут назад, fixandr сказал:

 

Вот для коммерческого узла это подходит?. Говорю, надо объемный расход и соответствующий алгоритм в Тэконе, не верят!

 

В Тэконе посмотрите через программу что он считает. И что значит не верят? Тэкон считает по МИ, только нужно выбрать какой пар считать. По Yewflo  надо уточнять.

[Vadim_A 87]

Да, для измерения массового расхода насыщенного пара достаточно одного датчика температуры (что и указано в ОТ расходомера с опцией MV) . Но насыщенный пар плотнее перегретого и если пар на самом деле окажется перегретым, то будет большая погрешность. По проекту-то пар у вас изначально перегретый.

Непонятно, если у вас в расходомере используется встроенный датчик температуры и вы сконфигурировали расходомер на перегретый пар с константным изб. давлением 3,8 МПа, то расходомер должен выдавать ошибку, потому что при 195 С среда- вода.

Видимо, про случай измерения перегретого пара в ОТ написано: "расходомеры с опцией MV могут работать как индикатор массового расхода пара".

Необходимо настроить расходомер на измерение объёмного расхода пара, а Тэкон- на вычисление массового. Неверующим покажите величину объёмного расхода по расходомеру, определите плотность пара по фактическим давлению и температуре, рассчитайте правильный массовый расход и сравните с текущими показаниями.    

DY г.р. 2019-17675-09-4.pdf

[Tresh63 129]

19 часов назад, fixandr сказал:

Всех приветствую! Уважаемые коллеги, рассудите! Имеем узел коммерческого учета пара в составе: вихревой расходомер Yokogawa:

датчик температуры; 

датчик давления;

ТЭКОН - 19.

Параметры датчиков  не привожу, т.к. это не суть важно. Расходомер выдает массовый расход, причем параметры температуры и давления - const на проектное давление 3,8 МПа и температуру 350°С. Все это подключено к Тэкону. Принимаем пар с параметрами 1,2 МПа и температурой 195°С, технологи удивляются - откуда такой большой расход? Причем узел принят в эксплуатацию метрологической службой!!! Тэкон выдает то же что и расходомер. Говорю ребятам запроектировавшим это чудо - вы не правы, не верят. Вопрос, можно ли в Тэкон-19 организовать коррекцию для правильного учета, согласно действительной температуры и давления? 

Как выше коллеги уже упоминали, скорей всего проектировщики неверно поняли задачу или впринципе неверно реализовали узел учета. Контроллеры ТЭКОН-19, это универсальные решения, которые можно и нужно конфигурировать под конкретную задачу, и делать это нужно при заказе прибора, возможно у вас не только ТЭКОН-19, но и ТЭКОН-20К, тогда это уже законченное решение в которое входит набор первичных приборов и имеет нормированную погрешность (см. ОТ и паспорт). В вашем случае скорей всего действительно произвели реализацию на уровне расходомера не подумав обо всем остальном (либо ошиблись с конфигурацией и не смогли в дальнейшем на месте настроить правильную работу), нужно открыть методику измерений, открыть конфигурацию вашего ТЭКОНа и проверить соответствует ли одно другому, возможно у вас изначально хотели измерять все на уровне расходомера, а Тэкон использовать в качестве системы АСУТП для архива и статистики, лучше конечно произвести правильную конфигурацию с измерением объема на расходомере и корректировки показаний через датчики давления и температуры и расчета массы алгоритмом ТЭКОНа, тем более, что у вас изменились условия измерений в отличие от проекта.