Поверка теплосчетчиков

[oduvanchik_polevoi 3]

Всем доброго дня! Столкнулись с такой ситуацией.

Пункт 4 части I предыдущей версии порядка проведения поверки СИ, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденного Приказом Минпромторга РФ №1815 от 04.09.2015г. №1815, содержит в себе требования к поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, с оформлением свидетельства о поверке на данное СИ.

В нашей работе используются теплосчетчики, которые согласно ПП РФ №1034 от 13.02.2019г. «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя» являются приборами, представляющими из себя единую конструкцию либо состоящие из составных элементов – преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя. Некоторые из данных теплосчетчиков со всеми его составляющими блоками являются комплектным СИ утвержденного типа и имеют методику поверки на весь комплект в целом, соответственно при поверке данного теплосчетчика выдается свидетельство о поверке СИ. Однако также в работе применяются составные теплосчетчики, в состав которых входят отдельные автономные измерительные блоки, которые сами по себе являются СИ утвержденных типов. Ранее при вводе в эксплуатацию узлов учета тепловой энергии требовались сведения о поверке каждого СИ, входящего в состав такого теплосчетчика, а также на основании вышеуказанного пункта 4 части I Приказа №1815 – свидетельство о поверке теплосчетчика в целом.

Изучив новый Приказ Минпромторга РФ от 31.07.2020г. №2510 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке» нами не были найдены требования к поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, и оформлению свидетельства о поверке на данное СИ.

Есть знающие люди, кто работает в сфере теплоснабжения, кто может подсказать на сегодняшний день законно ли требование при вводе в эксплуатацию узлов учета тепловой энергии наличия свидетельства о поверке теплосчетчика, в случае когда он включает в себя более одного автономного измерительного блока, каждый из которых является СИ утвержденного типа? Каждое СИ в составе этого теплосчетчика поверено самостоятельно как отдельное СИ утвержденного типа. А в случае положительного ответа просим дополнительно указать какой пункт какого законодательного или нормативного документа это регламентирует?

[Логинов Владимир 728]

1 час назад, oduvanchik_polevoi сказал:

А в случае положительного ответа просим дополнительно указать какой пункт какого законодательного или нормативного документа это регламентирует?

А причем тут правила поверки? Есть ПП РФ №1034 от 13.02.2019. Средство измерения по нему теплосчетчик, должен быть паспорт на теплосчетчик, и не важно состоит он из разных УТ СИ или утвержден комлектно. Св-во не обязательно, но паспорт должен быть на теплосчетчик, выданный заводом изготовителем и в котором прописан весь состав теплосчетчика.

[oduvanchik_polevoi 3]

54 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

А причем тут правила поверки? Есть ПП РФ №1034 от 13.02.2019. Средство измерения по нему теплосчетчик, должен быть паспорт на теплосчетчик, и не важно состоит он из разных УТ СИ или утвержден комлектно. Св-во не обязательно, но паспорт должен быть на теплосчетчик, выданный заводом изготовителем и в котором прописан весь состав теплосчетчика.

А не подскажете пункт какой в ПП 1034 это требует? И это касаемо именно теплосчетчиков, которые идут комплектом от завода изготовителя, а как быть с составными теплосчетчиками, на них тоже должен быть паспорт?

[oduvanchik_polevoi 3]

57 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А причем тут правила поверки? Есть ПП РФ №1034 от 13.02.2019. Средство измерения по нему теплосчетчик, должен быть паспорт на теплосчетчик, и не важно состоит он из разных УТ СИ или утвержден комлектно. Св-во не обязательно, но паспорт должен быть на теплосчетчик, выданный заводом изготовителем и в котором прописан весь состав теплосчетчика.

речь о таком документе, каждое юр лицо аккредитованное на право поверки выписывает (называет) по своему.

doc04373120220428111421.pdf doc04373420220428112306.pdf

[Логинов Владимир 728]

3 часа назад, oduvanchik_polevoi сказал:

А не подскажете пункт какой в ПП 1034 это требует? И это касаемо именно теплосчетчиков, которые идут комплектом от завода изготовителя, а как быть с составными теплосчетчиками, на них тоже должен быть паспорт?

Должен. Они же как тип утверждены. Посмотрите в описании типа указано документация и паспорт там по любому есть. То что кто-то собрал этот теплосчетчик это они молодцы, но это фальсификация, так как они не завод изготовитель, изготовитель тип утверждал, вкладывал деньги в испытания. Многие производители выдают паспорта на теплосчетчики за небольшую оплату.

[Логинов Владимир 728]

http://nd-gsi.ru/grsi/710xx/71633-18.pdf Т34М

http://termotronic.ru/download/files/t34m_rukovodstvo_po_ekspluatacii_metodika_poverki_razd_11_.pdf методика поверки 

Как этот пункт выполнить без паспорта? 

 

[Логинов Владимир 728]

Тюменский ЦСМ конечно жжет. Они новый тип сами изобрели. И печать треугольная - вообще круто. А сколько стоит от них такая бумага?

Изменено 28 Апреля 2022 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 728]

Кажется нашел

17ПР0126

Оформление паспорта на узел учета энергоносителя

Прочее

Нет

5 907,00

17ПР0245

Продление действия паспорта на узел учета энергоносителя с расчетом погрешности

Прочее

Нет

4 764,00

 

Удивительно то, что теплосчетчики у них в прайсе есть только квартирные

Изменено 28 Апреля 2022 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 728]

Ну и св-во о поверке теплосчетчика Т34м тоже смешное, от ООО УК Домовой. Как они ни одного эталона не использовали? А как они опробование делали?

И в описании типа на Т34М нет счетчиков воды ВСТН.

Изменено 28 Апреля 2022 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 728]

4 часа назад, oduvanchik_polevoi сказал:

речь о таком документе, каждое юр лицо аккредитованное на право поверки выписывает (называет) по своему.

doc04373120220428111421.pdf 279 \u043a\u0411 · 3 скачивания doc04373420220428112306.pdf 1 \u041c\u0411 · 2 скачивания

Есть утвержденный тип теплосчетчика со своей методикой поверки, есть порядок поверки. То что тут показано это все не стоит той бумаги на которой оно напечатано.

[Renco08 11]

15 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Есть утвержденный тип теплосчетчика со своей методикой поверки, есть порядок поверки. То что тут показано это все не стоит той бумаги на которой оно напечатано.

Т.е. коммерческий учет теплоносителя, на данный момент, должен осуществляться теплосчетчиками утвержденного типа, прошедшими поверку. Необходимость поверки отдельных компонентов теплосчетчика (датчики, расходомеры, тепловычислитель) определяется методикой поверки. на теплосчетчик. 

А вот эксплуатировать теплосчетчик, у которого не определен конкретный Тип СИ, не поверен в комплексе, а поверены только отдельные составные части, нельзя, так?

[Логинов Владимир 728]

18 минут назад, Renco08 сказал:

Т.е. коммерческий учет теплоносителя, на данный момент, должен осуществляться теплосчетчиками утвержденного типа, прошедшими поверку. Необходимость поверки отдельных компонентов теплосчетчика (датчики, расходомеры, тепловычислитель) определяется методикой поверки. на теплосчетчик. 

А вот эксплуатировать теплосчетчик, у которого не определен конкретный Тип СИ, не поверен в комплексе, а поверены только отдельные составные части, нельзя, так?

Так.

[Renco08 11]

16 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так.

Это требование распространяется только на теплосчетчики, введенные в эксплуатацию после принятия  ПП РФ №1034 от 13.02.2019г. или и на теплосчетчики, введенные до 2019 года (например, в 2011 г)?

[Логинов Владимир 728]

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102169132 постановление от 18 ноября 2013 г.

14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.

[oduvanchik_polevoi 3]

В 29.04.2022 в 13:22, Логинов Владимир сказал:

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102169132 постановление от 18 ноября 2013 г.

14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.

Я как представитель РСО не особенно еще неопытный задалась этим вопросом, но чтобы что-то требовать от абонента мне соответственно нужно опираться на нормативные/законодательные документы, вот и начала поиски. Коллеги сказали что ранее они опирались на пункт 4 части I Приказа Минпромторга РФ №1815 от 04.09.2015г., где указано требование к поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, с оформлением свидетельства о поверке на данное СИ. В 2510 такого пункта не нашлось, по этому и встал у меня вопрос, на который никто не может внятно ответить из начальства, на какой пункт каких документов опираться 🤷‍♀️

[oduvanchik_polevoi 3]

В 28.04.2022 в 19:40, Логинов Владимир сказал:

Должен. Они же как тип утверждены. Посмотрите в описании типа указано документация и паспорт там по любому есть. То что кто-то собрал этот теплосчетчик это они молодцы, но это фальсификация, так как они не завод изготовитель, изготовитель тип утверждал, вкладывал деньги в испытания. Многие производители выдают паспорта на теплосчетчики за небольшую оплату.

И еще вы ниже скинули РК на Т34М, там есть раздел про поверку, там указано что теплосчетчик проходит периодическую поверку, при этой поверке выдается паспорт (как это Тюменский ЦСМ выдал) или правильнее назвать это свидетельство о поверке?

[oduvanchik_polevoi 3]

В 29.04.2022 в 13:22, Логинов Владимир сказал:

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102169132 постановление от 18 ноября 2013 г.

14. Используемые приборы учета должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, действующим на момент ввода приборов учета в эксплуатацию.

По истечении интервала между поверками либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, приборы учета, не соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, подлежат поверке либо замене на новые приборы учета.

В общем-то вопрос почему встал, пришел абонент, который решил сам соберу себе как мне нравится УУ ТЭ, мы стали требовать от него паспорт на теплосчетчик, а он упирается, говорит что мы развели бюрократию (как они любят это слово 🤦‍♀️) и требуем от него какой-то ерунды лишь бы он тратил деньги свои. Мне бы вот четкий какой-то пункт, где прописано что составной теплосчетчик (не только комплектный) должен иметь паспорт, и должен быть утвержденного типа, потому что они люди далекие от метрологии вообще, для них пошел в магазин купил что понравилось по стоимость или удобству в пользовании и наляпал себе, типа отдельные СИ в составе этого теплосчетчика же утвержденного типа, значит в их понимании они п.14 ПП РФ 1034 не нарушают.

[Логинов Владимир 728]

3 минуты назад, oduvanchik_polevoi сказал:

Я как представитель РСО не особенно еще неопытный задалась этим вопросом, но чтобы что-то требовать от абонента мне соответственно нужно опираться на нормативные/законодательные документы, вот и начала поиски. Коллеги сказали что ранее они опирались на пункт 4 части I Приказа Минпромторга РФ №1815 от 04.09.2015г., где указано требование к поверке СИ, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, с оформлением свидетельства о поверке на данное СИ. В 2510 такого пункта не нашлось, по этому и встал у меня вопрос, на который никто не может внятно ответить из начальства, на какой пункт каких документов опираться 🤷‍♀️

Ну св-во то оформлялось на теплосчетчик? Значит и сейчас нужна поверка этого теплосчетчика. По методике этого теплосчетчика. Просто св-ва сейчас не обязательны, но состав теплосчетчика должен быть указан во ФГИС Аршин https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results этого требует приказ 2510  и 102ФЗ, а именно подзаконный приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 N 2906

часть 3 статьи 20 ФЗ-102 

Цитата

3. Порядок создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

из приказа 2906:

Вот к примеру https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-152607263 и этот состав должен соответствовать утвержденному типу 48220-11. А там в комплектности и паспорт прописан. И соответственно должна быть печать ОТК завода изготовителя.

[Логинов Владимир 728]

24 минуты назад, oduvanchik_polevoi сказал:

И еще вы ниже скинули РК на Т34М, там есть раздел про поверку, там указано что теплосчетчик проходит периодическую поверку, при этой поверке выдается паспорт (как это Тюменский ЦСМ выдал) или правильнее назвать это свидетельство о поверке?

Там так не сказано. 

Как мог тюмеский цсм что-то выдать как паспорт (да это и не паспорт теплосчетчика) если он не указан как изготовитель данного теплосчетчика?

Паспорт узла учета немного другое подразумевает (из ПП 1034)

 

Цитата

 

64. Для ввода узла учета в эксплуатацию владелец узла учета представляет комиссии проект узла учета, согласованный с теплоснабжающей организацией, выдавшей технические условия и паспорт узла учета или проект паспорта, который включает в себя:
 

а) схему трубопроводов (начиная от границы балансовой принадлежности) с указанием протяженности и диаметров трубопроводов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, грязевиков, спускников и перемычек между трубопроводами;
 

б) свидетельства о поверке приборов и датчиков, подлежащих поверке, с действующими клеймами поверителя;
 

в) базу данных настроечных параметров, вводимую в измерительный блок или тепловычислитель;
 

г) схему пломбирования средств измерений и оборудования, входящего в состав узла учета, исключающую несанкционированные действия, нарушающие достоверность коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя;
 

д) почасовые (суточные) ведомости непрерывной работы узла учета в течение 3 суток (для объектов с горячим водоснабжением - 7 суток).

 

 

71633-18	Теплосчетчики	Т34М	ООО "Энергосберегающая компания Комплектация Сервис" (ЭКС), г.Новосибирск	Просмотреть
71633-18	Теплосчетчики	Т34М	ООО НПП "Элеком", г.Екатеринбург	Просмотреть
71633-18	Теплосчетчики	Т34М	ООО "ТЕРМОТРОНИК", г.С.-Петербург

 

вот три изготовителя. 

В комплектности указан паспорт

Как они могли поверить если нет паспорта? Как они выполнили этот пункт методики поверки?

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Логинов Владимир

[oduvanchik_polevoi 3]

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Там так не сказано. 

Как мог тюмеский цсм что-то выдать как паспорт (да это и не паспорт теплосчетчика) если он не указан как изготовитель данного теплосчетчика?

Паспорт узла учета немного другое подразумевает (из ПП 1034)

 

 

71633-18	Теплосчетчики	Т34М	ООО "Энергосберегающая компания Комплектация Сервис" (ЭКС), г.Новосибирск	Просмотреть
71633-18	Теплосчетчики	Т34М	ООО НПП "Элеком", г.Екатеринбург	Просмотреть
71633-18	Теплосчетчики	Т34М	ООО "ТЕРМОТРОНИК", г.С.-Петербург

 

вот три изготовителя. 

В комплектности указан паспорт

Как они могли поверить если нет паспорта? Как они выполнили этот пункт методики поверки?

То есть исходя из этой информации любое аккредитованное на право поверки лицо должно выдать свидетельство о поверке на теплосчетчик (при условии положительно пройденной поверки), при этом для поверки собственник данного теплосчетчика должен был вместе с комплектом данного теплосчетчика предоставить паспорт на него. Верно? То есть при поверке теплосчетчика выдается по факту документ под названием "Свидетельство о поверке"?

[Логинов Владимир 728]

 

11 минут назад, oduvanchik_polevoi сказал:

То есть исходя из этой информации любое аккредитованное на право поверки лицо должно выдать свидетельство о поверке на теплосчетчик (при условии положительно пройденной поверки), при этом для поверки собственник данного теплосчетчика должен был вместе с комплектом данного теплосчетчика предоставить паспорт на него. Верно?

Да, только не любое аккредитованное, а у которого в области аккредитации есть пункт о поверки теплосчетчиков. Или св-во или отметка в паспорте, можно и в паспорте и в св-ве (по 102 фз сейчас не так важно, главное запись во ФГИС АРШИН). Но ПП1034 требует наличия св-ва о поверки.

11 минут назад, oduvanchik_polevoi сказал:

То есть при поверке теплосчетчика выдается по факту документ под названием "Свидетельство о поверке"?

Да, и оно должно соответствовать требованиям приказа 2510. Так же обязательна запись во ФГИС Аршин

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Логинов Владимир

[oduvanchik_polevoi 3]

21 час назад, Логинов Владимир сказал:

 

Да, только не любое аккредитованное, а у которого в области аккредитации есть пункт о поверки теплосчетчиков. Или св-во или отметка в паспорте, можно и в паспорте и в св-ве (по 102 фз сейчас не так важно, главное запись во ФГИС АРШИН). Но ПП1034 требует наличия св-ва о поверки.

Да, и оно должно соответствовать требованиям приказа 2510. Так же обязательна запись во ФГИС Аршин

Рассудите верно ли такое понимание данного вопроса:

Согласно п.3.4. ГОСТ Р 51649-2014 «Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения» теплосчетчиком является СИ, предназначенное для измерения тепловой энергии.

В соответствии с  ФЗ РФ №102 к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся измерения, к которым в целях, предусмотренных ФЗ РФ №102, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются в том числе при выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов.

Согласно п.1 ст.12 ФЗ РФ №102 тип СИ (теплосчетчика), применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа СИ (теплосчетчика) устанавливаются показатели точности, интервал между поверками СИ (теплосчетчика), а также методика поверки данного типа СИ (теплосчетчика).

В целях утверждения типа разрабатывают описание типа СИ (теплосчетчика), методику поверки. При положительных результатах испытаний, Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии принимает решение об утверждении типа СИ (теплосчетчика). Согласно п.3 ст. 12 ФЗ РФ №102 Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений выдается свидетельство об утверждении типа СИ (теплосчетчика), к которому как приложение входит описание типа СИ (теплосчетчика).

Описание типа содержит в себе сведения о комплектности СИ (теплосчетчика) (указывается комплектность СИ (теплосчетчика), в которой СИ (теплосчетчик) поставляется потребителю, включая эксплуатационные документы). Так же описание типа содержит сведения о методике поверки СИ (теплосчетчика) данного типа, отметку об обязательном наличии паспорта данного СИ (теплосчетчика), в котором в дальнейшем приводится конкретный состав СИ (теплосчетчика). Свидетельство об утверждении типа содержит в себе сведения о межповерочном интервале данного СИ (теплосчетчика).

Согласно п.66 Постановления Правительства Российской Федерации №1034 от 13.02.2019г. «О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя» при вводе узлов учета в эксплуатацию комиссией проверяется наличие паспортов, свидетельств о поверке СИ, заводских пломб и клейм.

Из вышесказанного следует вывод, что теплосчетчик, представляющий из себя единую конструкцию либо состоящий из составных элементов – преобразователей расхода, расходомеров, водосчетчиков, датчиков температуры (давления) и вычислителя, должен быть СИ утвержденного типа и проходить периодическую поверку. А при вводе в эксплуатацию собственник узла учета помимо прочего обязан предоставить комиссии паспорта на каждое СИ (в том числе на теплосчетчик в целом), либо свидетельства о поверке на каждое СИ (в том числе теплосчетчика в целом), либо сведения о поверке на каждое СИ (в том числе на теплосчетчик в целом) должны содержаться в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

Изменено 5 Мая 2022 пользователем oduvanchik_polevoi

[Логинов Владимир 728]

22 минуты назад, oduvanchik_polevoi сказал:

либо сведения о поверке на каждое СИ (в том числе на теплосчетчик в целом) должны содержаться в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

По 102ФЗ для подтверждения поверки достаточно сведений в ФИФ, но по ПП1034 так же нужны св-ва и паспорта. 

[oduvanchik_polevoi 3]

15 часов назад, Логинов Владимир сказал:

По 102ФЗ для подтверждения поверки достаточно сведений в ФИФ, но по ПП1034 так же нужны св-ва и паспорта. 

да, согласна, но в целом мое понимание данной ситуации верно?🙂

[Логинов Владимир 728]

41 минуту назад, oduvanchik_polevoi сказал:

да, согласна, но в целом мое понимание данной ситуации верно?🙂

Да