Сергей1717 0 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 Здравствуйте! Подскажите по какому документу регламентируется, что стандартные это 101,3 кпа +20 градусов, а нормальные 101 кПа+0 градусов ?? в гост 56333-2015: «4.1 Стандартными условиями определения физико-химических свойств газа горючего природного являются- температура 293,15 К (20,0°С); - давление 101325 Па (760 мм рт.ст.).» про нормальные ни слова но на этом сайте сказано что нормальные это 0 градусов Единицей измерения объема газа является кубический метр (м³). Измеренный объем приводится к нормальным физическим условиям. Нормальные физические условия: давление 101 325 Па, температура 273,16 К (0 °С). Стандартные условия: давление 101 325 Па, температура 293,16 К (+20 °С). https://gazovik-gaz.ru/spravochnik/apps/ediniczyi-velichin/obem-massa-plotnost.html#:~:text=Нормальные физические условия%3A давление 101,объемы и другие параметры газа. А как же быть с нефтью, подскажите каким документом руководствоваться ?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 6 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2022 1 час назад, Сергей1717 сказал: Здравствуйте! Подскажите по какому документу регламентируется, что стандартные это 101,3 кпа +20 градусов, а нормальные 101 кПа+0 градусов ?? в гост 56333-2015: «4.1 Стандартными условиями определения физико-химических свойств газа горючего природного являются- температура 293,15 К (20,0°С); - давление 101325 Па (760 мм рт.ст.).» про нормальные ни слова но на этом сайте сказано что нормальные это 0 градусов Единицей измерения объема газа является кубический метр (м³). Измеренный объем приводится к нормальным физическим условиям. Нормальные физические условия: давление 101 325 Па, температура 273,16 К (0 °С). Стандартные условия: давление 101 325 Па, температура 293,16 К (+20 °С). https://gazovik-gaz.ru/spravochnik/apps/ediniczyi-velichin/obem-massa-plotnost.html#:~:text=Нормальные физические условия%3A давление 101,объемы и другие параметры газа. А как же быть с нефтью, подскажите каким документом руководствоваться ?? Уже обсуждалось- поиск по форуму. Нефть ИМХО +15С или 60F. Тоже обсуждалось. Ищите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 9 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2022 В каждом документе указывается, что считается стандартными (нормальными условиями). "Нормальные" - устаревшее название, в прошлом существовали НМД, которые назывались "нормали", в новых документах пишут "стандартные". В экологических методиках, например, нормальные условия- 0 С, 101,325 кПа, сухой газ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марк Александрович 2 Опубликовано 27 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2022 Отлично. Не нужно тему создавать. Вопрос по теме, но глубже. Почему в формуле перевода в нужные условия у счётчиков газа просто дробь, как в учебнике физики), а у ротаметров под корнем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 27 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2022 1 час назад, Марк Александрович сказал: Почему в формуле перевода в нужные условия у счётчиков газа просто дробь, как в учебнике физики), а у ротаметров под корнем? Так счетчики измеряют просто объем, а ротаметры скорость - первую производную. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 27 Сентября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2022 В 09.09.2022 в 09:41, Vadim_A сказал: "Нормальные" - устаревшее название, в прошлом существовали НМД, которые назывались "нормали", в новых документах пишут "стандартные". Не совсем так. Нормальные условия это для нас с вами - людей и работающего оборудования. ГОСТ 15150. В каждом паспорте на устройство указаны нормальные для него условия. Для измеряемой среды или объекта измерений условия стандартные - те, к которым надо приводить результат измерений. Пересчитываете к стандартным условиям, а работаете в нормальных условиях (порой условия бывают не нормальные - тяжелые и вредные). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марк Александрович 2 Опубликовано 27 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2022 6 часов назад, scbist сказал: Так счетчики измеряют просто объем, а ротаметры скорость - первую производную. Не совсем понятна мат зависимость, но спасибо, генеально. Жаль поздно. Но это не мои проблемы, учтем на будущее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 28 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2022 В 27.09.2022 в 10:17, Марк Александрович сказал: Почему в формуле перевода в нужные условия у счётчиков газа просто дробь, как в учебнике физики), а у ротаметров под корнем? Потому что ротаметры- это расходомеры постоянного перепада давления, их показания в соответствии с формулой измерений пропорциональны корню квадратному из плотности газа при р.у. Плотность газа при р.у. обычно рассчитывают через плотность при с.у., Р и t, вот они и оказываются под корнем. У объёмных расходомеров и счётчиков показания не зависят от плотности газа, поэтому P и t не под корнем, просто пересчёт объёма/ расхода из р.у. в с.у. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марк Александрович 2 Опубликовано 28 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2022 3 часа назад, Vadim_A сказал: Потому что ротаметры- это расходомеры постоянного перепада давления, их показания в соответствии с формулой измерений пропорциональны корню квадратному из плотности газа при р.у. Плотность газа при р.у. обычно рассчитывают через плотность при с.у., Р и t, вот они и оказываются под корнем. У объёмных расходомеров и счётчиков показания не зависят от плотности газа, поэтому P и t не под корнем, просто пересчёт объёма/ расхода из р.у. в с.у. А откуда у вас такие познания? Плотность газа да. На поплавок влияет, а на меха, вытесняемый объем, или крыльчатку нет. А ультразвуковой расходомер? Если производитель не даёт информацию по перерасчёту. Вот вам нормальные кубы в час и делайте с ними что хотите. Я помню есть МУ по ротаметрам, перерасчёт. Там "коротенько" описывается физика процесса. В него заглянуть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 29 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2022 12 часов назад, Марк Александрович сказал: А откуда у вас такие познания? Учебники почитайте, руководства по эксплуатации, в Интернете посмотрите... Ультразвуковой или вихревой расходомер изначально измеряет скорость потока, умножив её на внутренний диаметр, получается объёмный расход при р.у. Чтобы перевести в с.у., нужны датчики давления и температуры или просто их константные значения, введённые в расходомер. Не может быть, чтобы в РЭ этого не было написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 29 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2022 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марк Александрович 2 Опубликовано 29 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2022 2 часа назад, Vadim_A сказал: Учебники почитайте, руководства по эксплуатации, в Интернете посмотрите... Ультразвуковой или вихревой расходомер изначально измеряет скорость потока, умножив её на внутренний диаметр, получается объёмный расход при р.у. Чтобы перевести в с.у., нужны датчики давления и температуры или просто их константные значения, введённые в расходомер. Не может быть, чтобы в РЭ этого не было написано. Понятно. Но прибора уже на руках нет и вряд-ли ещё раз увижу. А с обычными СИ проблем нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марк Александрович 2 Опубликовано 30 Сентября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2022 В 29.09.2022 в 10:13, Vadim_A сказал: Глянул во второй раз в жизни кремлевского. Формул пересчета по газу для УЗ расходомеров не увидел. Даже намека в отличии от ротаметров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 3 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2022 Очень старый учебник. Но в интернете полно информации. Смотрите, например, РЭ на Взлёт РГ, п.1.3, 1.5 и ГОСТ 8.611-2013. re_rg_doc2_1.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 3 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2022 В 30.09.2022 в 19:30, Марк Александрович сказал: Глянул во второй раз в жизни кремлевского. Формул пересчета по газу для УЗ расходомеров не увидел. Даже намека в отличии от ротаметров. И что там совсем нет упоминания о средней скорости Vl усредненной по длине L? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 3 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2022 Хотя сразу "с"- скорость распространения акустических колебаний в неподвижном измеряемом веществе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марк Александрович 2 Опубликовано 6 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2022 Спасибо всем отписавшимся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.