Суммировать ли погрешности?

[serge22 0]

Добрый день, уважаемое сообщество!

Вкратце проблема выглядит так:

Спектрофотометр имеет абсолютную погрешность (на какой-то длине волны) +- 2%

Образцовая мера (светофильтр) имеет погрешность на этой же длине волны +- 0,5%

При измерении этой меры получается абс. погрешность измерения ~2,3%.

Удовлетворяет ли фотометр тех. характеристикам?

Другими словами - правомерно ли суммировать погрешности?

Если возможно, поясните или "ткните носом" в соответствующую книжку

Спасибо!!

Сергей.

Изменено 22 Июля 2009 пользователем serge22

[AntiOFF 15]

На мой взгляд в вашем случае прибор бракуется, т.к. погрешность погрешность в процессе измерения эталонной меры привысила допустимое значение.

Эталон для поверки СИ выбирается таким образом чтобы его погрешностью можно было пренебречь. Если это условие не выполняется, то обычно дают конкретный расчет погрешности СИ.

Изменено 22 Июля 2009 пользователем AntiOFF

[Ufametrolog 11]

Добрый день, уважаемое сообщество!

Вкратце проблема выглядит так:

Спектрофотометр имеет абсолютную погрешность (на какой-то длине волны) +- 2%

Образцовая мера (светофильтр) имеет погрешность на этой же длине волны +- 0,5%

При измерении этой меры получается абс. погрешность измерения ~2,3%.

Удовлетворяет ли фотометр тех. характеристикам?

Другими словами - правомерно ли суммировать погрешности?

Если возможно, поясните или "ткните носом" в соответствующую книжку

Спасибо!!

Сергей.

Не помню где читал (давно умных книжек не читал - это не есть хорошо), обладая трех кратным метрологическим запасом точночти 2%/0,5= 4 это больше трех, вы преднебрегаете погрешностью средства измерения в вашем случае светофильтр, вы же не знаете у него в какую сторону погрешность, то ли - 0,5 то ли +0,5, а вдруг у вашего спектрофотометра погрешности + 2,8 а у светофильтра - 0,5... значит +2,8 - 0,5 = 2.3... секете коллега? Вот так вот... спектрофотометр в брак :YES:

[Павел 0]

Итересный вопрос.

К сожелению не могу дать ссылку на документы по этой теме, т.к. сам не знаю где про это написано. Но могу точно сказать, что в вашем случае погрешности суммировать нельзя.

Вы можете использовать для поверки эти светофильтры, если это допускает поверочная схема, но погрешность спектрофотометра должа укладываться в 2%. Ведь вы не знаете действительную погрешность светофильтра. Она может быть как в "+" так и в "-".

[Diletant 31]

Видимо я чего-то не понял. Вы проверяете образцовую меру - фильтр с помощю спектрофотомера? Тогда погрешность измерительного прибора должна быть, минимум, в три раза меньше, чем у проверяемого средства. У Вас всё наоборот - 2% спектрфотомер и .5% - фильтр. В этом случае достоверной оценки погрешности фильтра получить невозможно. Может здесь есть специфическая тонкость в связи с абсолютной и относительной погрешностью? 2% - это действительно абсолютная погрешность?

[Ufametrolog 11]

Видимо я чего-то не понял. Вы проверяете образцовую меру - фильтр с помощю спектрофотомера? Тогда погрешность измерительного прибора должна быть, минимум, в три раза меньше, чем у проверяемого средства. У Вас всё наоборот - 2% спектрфотомер и .5% - фильтр. В этом случае достоверной оценки погрешности фильтра получить невозможно.

Внимательнее почитайте тему

[serge22 0]

Я имитирую процедуру поверки фотометра с помощью светофильтров.

Изменено 22 Июля 2009 пользователем serge22

[su215 657]

Добрый день, уважаемое сообщество!

Вкратце проблема выглядит так:

Спектрофотометр имеет абсолютную погрешность (на какой-то длине волны) +- 2%

Образцовая мера (светофильтр) имеет погрешность на этой же длине волны +- 0,5%

При измерении этой меры получается абс. погрешность измерения ~2,3%.

Удовлетворяет ли фотометр тех. характеристикам?

Другими словами - правомерно ли суммировать погрешности?

Если возможно, поясните или "ткните носом" в соответствующую книжку

Спасибо!!

Сергей.

1. В данном случае прибор можно браковать. Погрешность превышает допустимую.

2. Погрешности прибора и эталона не суммируются. Если в методике поверки не оговорено особо, достаточен трёхкратный запас точности. Это связано с доверительной вероятностью, и описано практически во всех книгах по метрологии. У Вас запас 4-хкратный.

3. Главная соответствующая книжка - методика поверки. Там указано, во-первых, каким набором светофильтров необходимо пользоваться при поверке. Во-вторых, как определяется погрешность прибора при поверке. Прочитайте внимательно, в МП ни слова не говорится о суммировании.

4. Дополнительно - у спектрофотометров частая причина погрешности - загрязнённые окошки источника и приёмника излучения. Бывает иногда достаточно протереть, например спиртом, и прибор показывает точные результаты.

[Diletant 31]

Внимательнее почитайте тему

Извиняюсь, действительно, погорячился.

Если обстоятельно - то вопрос в одно действие не решается. Как соотнести допустимую погрешнсть поверяемого прибора и эталона подробно говорится в МИ 187-86 "ГСИ. Средства измерений. Критерии достоверности и параметры методик поверки" и МИ 188-86 "ГСИ. Средства измерений. Установление значений параметров методик поверки". Их уже кто-то выкладывал для скачивания, сейчас не упомню, в какой ветке. Если измерения однократные, то более постая математика в приложении "И" в МИ 1317-2004 "Результаты и характеристики погрешности измерений. Формы представления. Способы использования при испытаниях образцов продукции и контроле их параметров". Я его скачал здесь: http://metrologu.ru/ntd/item499.html .

Конкретно, в данном случае, если всё сделать как там написано, прибор прийдётся забраковать.

[serge22 0]

Большое спасибо всем ответившим и принявшим участие в обсуждении!

Не скрою, ваши единодушные ответы меня огорчили, но делать нечего.

- Продувка-протирка оптики, видимо, ничего не даст, т.к. прибор показывает процент пропускания бОльший, чем у светофильтров.

- В Методике поверки ничего не сказано про учет погрешности фильтров (теперь понятно - почему)

Вообще, мир стал чуточку понятнее

Спасибо! Сергей.

Изменено 23 Июля 2009 пользователем serge22

[AKor 0]

А нельзя этот прибор подстроить по эталону? А потом сразу поверить (тем чем подстроили)?

[su215 657]

А нельзя этот прибор подстроить по эталону? А потом сразу поверить (тем чем подстроили)?

У спектрофотометров наиболее частая причина брака - изменение спектрального состава свечения лампы. Обычно ремонтируется заменой. Иногда требуется подстройка. Для этой цели используются эталонные светофильтры. Потом, естественно, повторная поверка (после ремонта).