Расчет объёмного содержания воды в нефти

[libra 557]

В 05.11.2022 в 17:46, jballa сказал:

Нет, не привёл, а именно вывел формулу (из основного соотношения массы, объёма и плотности).  Разработал формулу, если хотите.

А какое отношение имеет ваш пример, что плотность воды зависит от условий, к формуле?

Я же писал, что rho и rho2 при любых, но одинаковых условиях.

А по сути у вас есть замечание?  Формула не правильная?  Я где-то ошибся при выводе?

1. Не знаю выводили вы формулу или нет, но в сообщении привели в окончательном виде.

2. Пример с плотностью имеет прямое отношение  к формуле- нельзя брать плотность нефти при рабочих условиях, а плотность воды при стандартных. по крайней мере используя вашу формулу.

[libra 557]

В 05.11.2022 в 17:46, jballa сказал:

А по сути у вас есть замечание?  Формула не правильная?  Я где-то ошибся при выводе?

1. Плотность смеси.

В 01.11.2022 в 21:41, jballa сказал:

Плотность смеси то, что измеряется плотномером.  В примере Сергей1717 886 кг\м3

 

В 01.11.2022 в 12:39, libra сказал:

А плотность смеси?

2. Плотность воды при стандартных условиях.

В 01.11.2022 в 12:30, tim_evstigneev сказал:

Да, всё так, плотность воды берётся 1000

 

[jballa 69]

59 минут назад, libra сказал:

1. Не знаю выводили вы формулу или нет, но в сообщении привели в окончательном виде.

Вывод:

Есть данное количество смесь нефть-вода, m (масса), V (объем), rho (плотность).

Из этого:

нефть: m1, V1, rho1

вода: m2, V2, rho2

H2O(m/m) = m2/m

H2O(V/V) = V2/V

m2 = m * H2O(m/m)

V2 = m2/rho2 = m * H2O(m/m)/rho2

V = m/rho

H2O(V/V) = V2/V = (m * H2O(m/m)/rho2) / (m/rho) = H2O(m/m) * rho / rho2

H2O(V/V) = H2O(m/m) * rho / rho2

[jballa 69]

1 час назад, libra сказал:

2. Пример с плотностью имеет прямое отношение  к формуле- нельзя брать плотность нефти при рабочих условиях, а плотность воды при стандартных. по крайней мере используя вашу формулу.

rho и rho2 при любых, но одинаковых условиях.

[libra 557]

2 часа назад, jballa сказал:

Вывод:

Есть данное количество смесь нефть-вода, m (масса), V (объем), rho (плотность).

Из этого:

нефть: m1, V1, rho1

вода: m2, V2, rho2

H2O(m/m) = m2/m

H2O(V/V) = V2/V

m2 = m * H2O(m/m)

V2 = m2/rho2 = m * H2O(m/m)/rho2

V = m/rho

H2O(V/V) = V2/V = (m * H2O(m/m)/rho2) / (m/rho) = H2O(m/m) * rho / rho2

H2O(V/V) = H2O(m/m) * rho / rho2

Наша песня хороша- начинай сначала?

В 01.11.2022 в 12:39, libra сказал:

А плотность смеси?

 

В 01.11.2022 в 21:41, jballa сказал:

Плотность смеси то, что измеряется плотномером.  В примере Сергей1717 886 кг\м3

Массовая доля воды определена при стандартных условиях. Масса образца определена при стандартных условиях.

 

Изменено 7 Ноября 2022 пользователем libra

[libra 557]

Вес образца при  стандартных условиях и при рабочих условиях разный!

[Tresh63 129]

12 минут назад, libra сказал:

Вес образца при  стандартных условиях и при рабочих условиях разный!

Почему вес то разный будет? формула расчета массы не изменилась вроде через объем и плотность, вопрос лишь в том что объем и плотность при этом должны быть измерены в одних условиях.

[libra 557]

 

8 минут назад, Tresh63 сказал:

Почему вес то разный будет? формула расчета массы не изменилась вроде через объем и плотность, вопрос лишь в том что объем и плотность при этом должны быть измерены в одних условиях.

Количество вещества  (масса) одинакова, а объем и вес разный. Вес отличается на разность занимаемого объема умноженную на плотность воздуха.

Изменено 7 Ноября 2022 пользователем libra

[jballa 69]

В 07.11.2022 в 11:58, libra сказал:

Массовая доля воды определена при стандартных условиях. Масса образца определена при стандартных условиях.

Массовая доля воды не зависит от условий.  И не может зависеть.

И масса образца не может зависеть от условий.

Не массовая доля воды определяется при стандартных условиях.

Объем воды определяется при стандартных условиях по ГОСТ 2477-2014.

Потом, принимая плотность воды за 1 г/см3, принимают массу воды численно равным объему воды в см3.

(Кстати написать в стандарте, что массовая доля = объем / масс, это просто издевательство.  Инженер не напишет такую формулу, даже если она численно дает правильный результат.)

Чтобы ответить на вопрос:

«… как правильно посчитать объёмное содержание воды в нефти при следующих данных: плотность нефти 886 кг/м3, массовое содержание воды 0,41 %» ГОСТ 2477-2014 не причём.

Он, может быть, был использован при определении массовое содержание воды 0,41 %.

Но для пересчёта на объемное содержание надо только подумать немного.

[libra 557]

6 часов назад, jballa сказал:

Массовая доля воды не зависит от условий.  И не может зависеть.

И масса образца не может зависеть от условий.

 

Ну вы даете.

 

В 07.11.2022 в 14:34, libra сказал:

 

Количество вещества  (масса) одинакова, а объем и вес разный. Вес отличается на разность занимаемого объема умноженную на плотность воздуха.

Если бы написали "незначительно отличается" был бы предмет для разговора. Будете утверждать, что 1 тонна воды при +40С и +5С занимает одинаковый объем?

[libra 557]

6 часов назад, jballa сказал:

Но для пересчёта на объемное содержание надо только подумать немного.

Да чего там думать- прыгать надо!

М%=100%*Мв/(Мв+Мн)=100%*V2*rh2/(V2*rh2+V1*rh1) отсюда V1=V2*274,1562517 и V%=0,3634%

Плотности при  стандартных условиях.

[libra 557]

В 02.11.2022 в 14:06, jballa сказал:

А вы просто подумайте (это не запрещено) за место того, чтобы рыться в учебниках и стандартах.

Есть данное количество смесь нефть-вода, m (масса), V (объем), rho (плотность).

Из этого:

нефть: m1, V1, rho1

вода: m2, V2, rho2

H2O(m/m) = m2/m

H2O(V/V) = V2/V

m2 = m * H2O(m/m)

V2 = m2/rho2 = m * H2O(m/m)/rho2

V = m/rho

H2O(V/V) = V2/V = (m * H2O(m/m)/rho2) / (m/rho) = H2O(m/m) * rho / rho2

H2O(V/V) = H2O(m/m) * rho / rho2

rho и rho2 при любых, но одинаковых условиях.

 

Вы до сих пор считаете, что 886 кг/м3 это плотность смеси при стандартных условиях?

[jballa 69]

17 часов назад, libra сказал:

Если бы написали "незначительно отличается" был бы предмет для разговора. Будете утверждать, что 1 тонна воды при +40С и +5С занимает одинаковый объем?

А где я писал, что «занимает одинаковый объем»?  Вы не внимательно читайте.

Я утверждаю, что 1 тонна воды будет 1 тонна при +40 °C и при +5 °C.

Также утверждаю, что, например 0.5 % массовая доля воды в нефти будет 0.5 % массовой доли, при любой температуре и давлении.

[jballa 69]

17 часов назад, libra сказал:

М%=100%*Мв/(Мв+Мн)=100%*V2*rh2/(V2*rh2+V1*rh1) отсюда V1=V2*274,1562517 и V%=0,3634%

А вы пропустили написать важное выражение.

Отсюда:

V1 = V2 * rho2/rho1 * ((1 – H2O(m/m))/ H2O(m/m))

rho2 это плотность воды

rho1 это плотность нефти без воды

Откуда вы взяли rho1?

Потом, H2O(V/V) = V2/V (объем воды/объем смеси)

А из вашей формулы вы можете рассчитать V2/V1 (объем воды/объем чистой нефти).

Ваша формула не годится для расчета объемной доли воды.  Она и не работает, потому что не знаем одного из исходных данных.

В моей формуле надо знать плотность воды и плотность смеси (нефть-вода).  Обе они известны.  Поэтому формула работает.

[libra 557]

В 11.11.2022 в 01:43, jballa сказал:

А вы пропустили написать важное выражение.

 

Отсюда:

 

V1 = V2 * rho2/rho1 * ((1 – H2O(m/m))/ H2O(m/m))

 

rho2 это плотность воды

 

rho1 это плотность нефти без воды

 

Откуда вы взяли rho1?

 

Потом, H2O(V/V) = V2/V (объем воды/объем смеси)

 

А из вашей формулы вы можете рассчитать V2/V1 (объем воды/объем чистой нефти).

 

Ваша формула не годится для расчета объемной доли воды.  Она и не работает, потому что не знаем одного из исходных данных.

 

В моей формуле надо знать плотность воды и плотность смеси (нефть-вода).  Обе они известны.  Поэтому формула работает.

 

Странно. Какой смысл в отношении доли воды к доле нефти?

По плотности воды вы  категорически неправы. Если вы измеряете плотность жидкости при рабочих условиях, то плотность воды неизвестна- ее рассчитывают. Формулу я приводил. Она из алгоритма Аргоси.

https://argosy.nt-rt.ru/https://argosy.nt-rt.ru/https://argosy.nt-rt.ru/

 

[libra 557]

В 11.11.2022 в 01:42, jballa сказал:

А где я писал, что «занимает одинаковый объем»?  Вы не внимательно читайте.

Я утверждаю, что 1 тонна воды будет 1 тонна при +40 °C и при +5 °C.

Также утверждаю, что, например 0.5 % массовая доля воды в нефти будет 0.5 % массовой доли, при любой температуре и давлении.

Вес 1 тонны воды при +5 и при + 40 отличается грамм на 10-13 .

Возьмите из ГССД удельную плотность и посчитайте.

Изменено 13 Ноября 2022 пользователем libra

[libra 557]

В 11.11.2022 в 01:43, jballa сказал:

 

Ваша формула не годится для расчета объемной доли воды.  Она и не работает, потому что не знаем одного из исходных данных.

 

В моей формуле надо знать плотность воды и плотность смеси (нефть-вода).  Обе они известны.  Поэтому формула работает.

 

Да ладно. Как это не работает?

Изменено 13 Ноября 2022 пользователем libra

[libra 557]

В 11.11.2022 в 01:42, jballa сказал:

Также утверждаю, что, например 0.5 % массовая доля воды в нефти будет 0.5 % массовой доли, при любой температуре и давлении.

Во первых массовая доля воды в смеси. 
Во вторых как величина расчетная и будет зависеть от метода определения. Или вы количество молекул подсчитываете при помощи демона Максвелла?

[jballa 69]

8 часов назад, libra сказал:

Да ладно. Как это не работает?

Вы писали:

«М%=100%*Мв/(Мв+Мн)=100%*V2*rh2/(V2*rh2+V1*rh1) отсюда V1=V2*274,1562517 и V%=0,3634%»

Число 274,1562517 вы рассчитали, как

rho2/rho1 * ((1 – H2O(m/m))/ H2O(m/m))

За rho2 вы взяли 1000 кг/м3.

И за rho1 вы взяли плотность смеси (886 кг/м3) и на плотность нефти.

Плотность нефти без воды мы не знаем.

Поэтому ваша формула и не работает.

[jballa 69]

8 часов назад, libra сказал:

Вес 1 тонны воды при +5 и при + 40 отличается грамм на 10-13 .

Возьмите из ГССД удельную плотность и посчитайте.

Вы опять невнимательно читайте.  Вы говорите о «весе».  Я все время писал о «массе».  Разницу чувствуйте?

[jballa 69]

8 часов назад, libra сказал:

Во первых массовая доля воды в смеси. 
Во вторых как величина расчетная и будет зависеть от метода определения. Или вы количество молекул подсчитываете при помощи демона Максвелла?

«в смеси» согласен.

А все остальное это чушь, извините.

Вы не опровергайте что я написал, а пишите нелепость.

[libra 557]

11 часов назад, jballa сказал:

Вы писали:

«М%=100%*Мв/(Мв+Мн)=100%*V2*rh2/(V2*rh2+V1*rh1) отсюда V1=V2*274,1562517 и V%=0,3634%»

Число 274,1562517 вы рассчитали, как

rho2/rho1 * ((1 – H2O(m/m))/ H2O(m/m))

За rho2 вы взяли 1000 кг/м3.

И за rho1 вы взяли плотность смеси (886 кг/м3) и на плотность нефти.

Плотность нефти без воды мы не знаем.

Поэтому ваша формула и не работает.

Не брал я плотность смеси. Плотность нефти при стандартных условиях брал 886кг/м3. Не надо за меня додумывать и придумывать , то чего я не писал. 

[libra 557]

11 часов назад, jballa сказал:

Вы опять невнимательно читайте.  Вы говорите о «весе».  Я все время писал о «массе».  Разницу чувствуйте?

 

В 07.11.2022 в 14:05, libra сказал:

Вес образца при  стандартных условиях и при рабочих условиях разный!

 

[libra 557]

11 часов назад, jballa сказал:

«в смеси» согласен.

А все остальное это чушь, извините.

Вы не опровергайте что я написал, а пишите нелепость.

Бу -га- га  

Вы свою расчетную цыфирь объемной доли  приведите, а потом поговорим. 

[jballa 69]

14 часов назад, libra сказал:

Не брал я плотность смеси. Плотность нефти при стандартных условиях брал 886кг/м3. Не надо за меня додумывать и придумывать , то чего я не писал. 

В первом посте вот что сказано:

«плотность нефти 886 кг/м3

массовое содержание воды 0,41 %»

Вы говорите, что 886 кг/м3 это плотность чистой нефти, и не плотность той смеси, которая содержит 0,41 % воду?

Так?