По поводу МИ 1893-88 и Прибора для контроля щупов М-020 от ИМЦ Микро.

[avp79 9]

Dobrometr, здравствуйте!

Для начала уточню, что ЛИР-19А- это не индуктивный, а фотоэлектрический (оптико-электронный) преобразователь линейных перемещений, выпускаемый питерским ОАО "СКБ ИС". Это не китайщина, а вполне добротная российская продукция.

Что касается дискретности прибора 0,1 мкм - это, если провести аналогию с цифровыми элетроизмерительными приборами, - единица младшего разряда. Если посмотрите описание типа таких приборов, то их погрешность всегда включает несколько е.м.р. Так что ничего удивительного. В преобразователе ЛИР-19А установлена растровая линейка с периодом 20 мкм, отсчёт идёт по квадрантной схеме, в результате получается 4 сигнала с разностью по фазе 90 градусов, то есть период электрического сигнала на выходе фотоприемного узла соответствует 5 мкм. А далее, используя электронную интерполяцию добиваются соответствия одного периода электрического сигнала величине перемещения 0,1 мкм. Погрешность при таком способе формирования выходного сигнала будет, естественно, выше дискретности. У ЛИР-19А она, согласно описанию типа, может быть +/- 0,3 мкм или +/- 0,5 мкм. Судя по информации с сайта фирмы-производителя ЛИР-19А, сейчас выпускается только с погрешностью +/- 0,5 мкм. По величине погрешности он более, чем в 3 раза уступает оптикатору 05ИГПВ, и, грубо говоря не может использоваться вместо этого средства поверки. Да и в методиках поверки щупов торговой марки "Калиброн" или ООО НПП "ЧИЗ" указывается именно 05ИГПВ.

Однако, если рассмотреть вопрос детально, то можно увидеть, например, что согласно описанию типа для щупов торговой марки "Калиброн", допускаемое отклонение толщины от номинальной для минимальных величин номинальной толщины щупов от 0,02 до 0,06 мм составляет от плюс 6 до минус 3 мкм, при этом допускаемая желобчатость составляет 6 мкм. Для измерения этих величин погрешность 05ИГПВ +/- 0,15 мкм оказывается избыточной, она, если брать общее поле 0,3 мкм, в 10 раз меньше нижнего минимального допускаемого отклонения, составляющего минус 3 мкм. Тогда как погрешность ЛИР-19А, если брать общее поле 1,0 мкм, только в 3 раза меньше, что удовлетворяет  трехкратному метрологическому запасу.

Так что, подводя итог вышесказанному, в методиках поверки, основанных на МИ 1892-88, строго говоря ЛИР-19А взамен 05ИГПВ использовать нельзя. Однако, в зависимости от измеряемого значения номинальной толщины и допускаемого отклонения толщины от минимальной, использование ЛИР-19А оказывается предпочтительнее, поскольку метрологический запас 05ИГПВ оказывается избыточным.

Изменено 15 Ноября 2022 пользователем avp79

[Dobrometr 108]

2 часа назад, avp79 сказал:

Dobrometr, здравствуйте!

Для начала уточню, что ЛИР-19А- это не индуктивный, а фотоэлектрический (оптико-электронный) преобразователь линейных перемещений, выпускаемый питерским ОАО "СКБ ИС". Это не китайщина, а вполне добротная российская продукция.

Что касается дискретности прибора 0,1 мкм - это, если провести аналогию с цифровыми элетроизмерительными приборами, - единица младшего разряда. Если посмотрите описание типа таких приборов, то их погрешность всегда включает несколько е.м.р. Так что ничего удивительного. В преобразователе ЛИР-19А установлена растровая линейка с периодом 20 мкм, отсчёт идёт по квадрантной схеме, в результате получается 4 сигнала с разностью по фазе 90 градусов, то есть период электрического сигнала на выходе фотоприемного узла соответствует 5 мкм. А далее, используя электронную интерполяцию добиваются соответствия одного периода электрического сигнала величине перемещения 0,1 мкм. Погрешность при таком способе формирования выходного сигнала будет, естественно, выше дискретности. У ЛИР-19А она, согласно описанию типа, может быть +/- 0,3 мкм или +/- 0,5 мкм. Судя по информации с сайта фирмы-производителя ЛИР-19А, сейчас выпускается только с погрешностью +/- 0,5 мкм. По величине погрешности он более, чем в 3 раза уступает оптикатору 05ИГПВ, и, грубо говоря не может использоваться вместо этого средства поверки. Да и в методиках поверки щупов торговой марки "Калиброн" или ООО НПП "ЧИЗ" указывается именно 05ИГПВ.

Однако, если рассмотреть вопрос детально, то можно увидеть, например, что согласно описанию типа для щупов торговой марки "Калиброн", допускаемое отклонение толщины от номинальной для минимальных величин номинальной толщины щупов от 0,02 до 0,06 мм составляет от плюс 6 до минус 3 мкм, при этом допускаемая желобчатость составляет 6 мкм. Для измерения этих величин погрешность 05ИГПВ +/- 0,15 мкм оказывается избыточной, она, если брать общее поле 0,3 мкм, в 10 раз меньше нижнего минимального допускаемого отклонения, составляющего минус 3 мкм. Тогда как погрешность ЛИР-19А, если брать общее поле 1,0 мкм, только в 3 раза меньше, что удовлетворяет  трехкратному метрологическому запасу.

Так что, подводя итог вышесказанному, в методиках поверки, основанных на МИ 1892-88, строго говоря ЛИР-19А взамен 05ИГПВ использовать нельзя. Однако, в зависимости от измеряемого значения номинальной толщины и допускаемого отклонения толщины от минимальной, использование ЛИР-19А оказывается предпочтительнее, поскольку метрологический запас 05ИГПВ оказывается избыточным.

Здравствуйте и вам! Спасибо за ответ на тему, очень уж меня эта тема беспокоит.

Резюмируя вас, я так понял, что вы согласны, что параметры электронных "заменителей": ИПМЦ и ЛИР-19А, это не одно и то же, что и прописанные в старых МИ и ГОСТах головки измерительные. Заволновала меня такая замена, поскольку изделия существуют, изготовленные по МИ 1729-87, и в них используются такие "головки-заменители". Клиент, конечно же, всегда прав. Но выбирает, в данном случае, неэквивалентную, пусть и удобную замену головкам 02ИМПУ. 

P. S. Не хочется бросать тень на изделия фирм ИМЦ "Микро", "СКБ ИС" - классно, что они делают свою продукцию в наше непростое время, тем более, когда с метрологией всё очень грустно. На самом деле, удивительно вообще, что у нас есть подобные изделия сейчас, я двумя руками за это самое развитие, цифровизацию и вообще. 

P. P. S. А вы, Александр Валерьевич, производите впечатление человека в теме. Если так, может вкратце расскажете, чем вообще дышит наша родная точная электронная метрология? Знаю немного про ИМЦ "Микро", "Микромех" и ВИПП Технику. 

[avp79 9]

И снова здравствуйте! Да, чисто с точки зрения методик поверок и стандартов ЛИР-19А - это не 05ИГПВ, факт! Да, к тому же они отличаются и по диапазону измерений (у ЛИР-19А он куда больше) и по погрешности (об этом я уже в прошлом сообщении написал).

Кстати, если, к примеру, военпреды захотят придраться к поверке, то они первым делом укажут на несоответствие средств поверке тем, что записаны в документации. А доказывать им про метрологический запас и прочие тонкости - бесполезный номер, увы. Написано 05ИГПВ, значит никаких ЛИР-19А! Так что по логике военных, никаких замен быть не должно, если в методике поверке или стандарте нет пункта, что в качестве средств поверки могут быть использованы средства измерений с аналогичными (или более улучшенными) метрологическими характеристиками.

Что касается ИМЦ "Микро", то они очень много из своих приборов делают на базе преобразователей, выпускаемых ОАО "СКБ ИС". Более того, на базе ЛИР-19А делают горизонтальные длиномеры, даже Ставропольский инструментальный завод такой прибор выпускал.

Что касается современной отечественной метрологии, то она сейчас живёт импортозамещением. Наконец-то реально начали в Минпромторге понимать значимость производства отечественных средств измерений. Кстати, тут и программа цифровизации тоже помогает, поскольку современные отечественные средства измерений геометрических величин становятся не чисто механическими, а уже и электронными. К указанным Вами заводам можете добавить подмосковный завод "Эталон", также "Красный инструментальщик", Ставропольский завод, И это только те, что остались со времён СССР.

Сейчас правительство решило реанимировать отечественную микроэлектронику. Дай Бог, чтобы всё пошло без остановки! Если всё-таки решим производить у нас все необходимые приборы, тоу  нашей приборостроительной промышленности есть все шансы на развитие.

[владимир 332 1335]

1 час назад, avp79 сказал:

Что касается современной отечественной метрологии, то она сейчас живёт импортозамещением. Наконец-то реально начали в Минпромторге понимать значимость производства отечественных средств измерений.

 Ага, свежий пример

Цитата

Метрология в условиях санкций

«Мир измерений» Сентябрь 2022

Рубрика: Импортозамещение

Автор(ы): И.С. Родионова, В.Л. Эмануэль, П.Л. Иванов, А.В. Демьяненко.

В этом номере «Мира измерений» мы продолжаем разговор, начатый в прошлом номере журнала. Свое мнение об импортозамещении в сфере измерительного приборостроения и единства измерений высказывают ученые и производственники

почитать бы, но 

Цитата

полная версия статьи доступна подписчикам электронного журнала

https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=213572

https://ria-stk.ru/subscribe_on_site/new/

Изменено 15 Ноября 2022 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

Ознакомительный № пж-та 

 https://us11.besteml.com/ru/mail_link_tracker?hash=6gewjc5e1id14n6dyqzf8c333jkt44nbdksqqstx9u5z6xcgrucjtqx5spqaetfh3n1nw9s7kg8dc1z7m53p8rwxhreqfd7kw5wcbeapbcpkugozspi9y&url=aHR0cHM6Ly9yaWEtc3RrLnJ1L3VwbG9hZC9pYmxvY2svOGU2LzB0Zmo5OXBvdG15NmJ4MHdrc3VhOWZ5ZHJ3bDhtY3ByL01JLTAyLTIwMjEucGRm&uid=NDY2MjQxMg~~&ucs=5bd1bd51584a6096c7dc6acd29ac60c8

А уж дальше по ссылке

https://ria-stk.ru/mi/about.php

Изменено 15 Ноября 2022 пользователем владимир 332

[avp79 9]

Владимир Александрович, благодарю за ссылку на журнал "Мир измерений". Там даже интервью с генеральным директором ИМЦ "Микро" есть. Очень хорошее интервью (он там даже вскользь упоминает про сотрудничество с ОАО "СКБ ИС"), хотя оно относится к ситуации на начало 2021 года. Сейчас ситуация начала меняться.

Изменено 16 Ноября 2022 пользователем avp79