Аккредитующий орган РСК

[кулон 5]

Помогите разобраться!

Может ли аккредитующий орган РСК иметь бессрочный сертификат. По правилам 17 -ым - "Государственные научные метрологические центры и органы Государственной метрологической службы регистрируются в Российской системе калибровки в качестве аккредитующих органов РСК по их заявкам.".

В далеком 1999 году ГосНИИ ГА (гражданской авиации) получил такой сертификат, хотя никогда не был ни Госуд.научно-метод. центром ни органом Гос.метрл. службы. И по сию пору ( а отдел метрологии сейчас там человека 2 ) размахивает этой бумагой, что только мы и никто больше.

Сейчас все получают всяко-разные сертификаты - но о бессрочных я не слышал ,

Может ли сейчас какая-либо организация получить такой-же сертификат. Или в связи с новым законом и положениями об аккредитации все старые отменят. Может в других отраслях больше ясности, в авиации полный бардак.

Хотелось услышать и мнение авторитета - Данилова. Толковые объяснения

Изменено 21 Октября 2011 пользователем кулон

[allar 90]

Судя по ответу на запрос - очень может быть, что по поводу бессрочности так оно и есть, тем более что последняя редакция Закона об Обеспечении единства измерений на тот момент уже вышла. А вот на счет того, что этот орган единственный - не согласен. В системе РСК Вы можете аккредитоваться и во ВНИИМСе, например.

Изменено 13 Октября 2011 пользователем allar

[scbist 1848]

Ведомственные структуры, особенно у бывших естественных монополий, частенько пытаются, по старой памяти, подмять под себя все свои подведомственные структуры. Это характерно не только для ГА, но и для РЖД и пр. А главное, что обходится это дороже и осуществляется менее качественно, чем в нормальных органах. Это я говорю по своему опыту общения с органами РЖД.

[Ramil 149]

Это письмо ссылается и подтверждает наличие сертификата № 107 от 28.12.1999.

Его нужно смотреть.

[Данилов А.А. 1991]

С одной стороны в соответствии с ПР 50.2.017-94

3.2.2. Государственные научные метрологические центры, органы Государственной метрологической службы и метрологические службы юридических лиц, способные выполнять соответствующие функции, регистрируются в Российской системе калибровки в качестве аккредитующих органов РСК по их заявкам.

При этом аккредитующие органы действительно получали бессрочные полномочия.

С другой стороны в соответствии с 102-ФЗ:

Статья 27. Заключительные положения

...

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

При этом нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом в отношении калибровки СИ не принималось. Следовательно, калибровка СИ в РСК действует.

Есть и ещё одна сторона - в соответствии с 102-ФЗ:

Статья 27. Заключительные положения

...

4. Документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия.

Т.е. аккредитующие органы в РСК (с бессрочными полномочиями) никто пока не отменял...

И таких органов далеко не один десяток - метрологические институты, ЦСМ и др.

[М.Н. Ситаев 568]

Помогите разобраться!

Может ли аккредитующий орган РСК иметь бессрочный сертификат. По правилам 17 -ым - "Государственные научные метрологические центры и органы Государственной метрологической службы регистрируются в Российской системе калибровки в качестве аккредитующих органов РСК по их заявкам.".

В далеком 1999 году ГосНИИ ГА (гражданской авиации) получил такой сертификат, хотя никогда не был ни Госуд.научно-метод. центром ни органом Гос.метрл. службы. И по сию пору ( а отдел метрологии сейчас там человека 2 ) размахивает этой бумагой, что только мы и никто больше.

Сейчас все получают всяко-разные сертификаты - но о бессрочных я не слышал ,

Может ли сейчас какая-либо организация получить такой-же сертификат. Или в связи с новым законом и положениями об аккредитации все старые отменят. Может в других отраслях больше ясности, в авиации полный бардак.

Хотелось услышать и мнение авторитета - Данилова. Толковые объяснения

Возьму на себя смелость попытаться добавить пару слов к информации авторитета-Данилова А.А. В те лохматые 90е годы в государственной системе единства измерений существовали ведомственные и отраслевые метрологические службы, которые имели, в том числе и отраслевые научно-метрологические центры, а так же базовые организации метрологической службы (БОМС). Видимо ГосНИИ ГА в таком статусе и получил сертификат. Он действительно бессрочный. Таких органов сейчас осталось не так уж и много, ЦСМы исключены из списка аккредитующих органов т.к. этот вид деятельности в Уставе не прописан. А жаль, пропала конкуренция. Вследствие чего цены на услуги аккредитации выросли значительно. Могу даже привести пример, когда один из ЦСМ начал процедуру аккредитации в РСК солидного предприятия. Цена по договору составляла 80 тыс. руб., но пришел новый Устав и ЦСМ вынужден был отказаться от этой работы. А МНИИ, за тоже самое запросил уже 460 тыс. Вот такая арифметика.

[кулон 5]

С одной стороны в соответствии с ПР 50.2.017-94

3.2.2. Государственные научные метрологические центры, органы Государственной метрологической службы и метрологические службы юридических лиц, способные выполнять соответствующие функции, регистрируются в Российской системе калибровки в качестве аккредитующих органов РСК по их заявкам.

Чудные дела твои господи! У меня в бумажном виде оригинала документа нет слов метрологические службы юридических лиц, способные выполнять соответствующие функции, И изменений то вроде не выходило? Уважаемый господин Данилов, где-же првавильно?

Так следуя вашим рассуждениям, любой и сейчас может аккредитоваться в системе РСК как аккредитующий орган?

Извиняюсь, что токо все к ВАм, Вы за весь Росстандарт. Заранее благодарю

[Данилов А.А. 1991]

С одной стороны в соответствии с ПР 50.2.017-94

3.2.2. Государственные научные метрологические центры, органы Государственной метрологической службы и метрологические службы юридических лиц, способные выполнять соответствующие функции, регистрируются в Российской системе калибровки в качестве аккредитующих органов РСК по их заявкам.

Чудные дела твои господи! У меня в бумажном виде оригинала документа нет слов метрологические службы юридических лиц, способные выполнять соответствующие функции, И изменений то вроде не выходило? Уважаемый господин Данилов, где-же првавильно?

Откройте правовую систему. Найдите в ней Приказ Госстандарта РФ №54 от 24 апреля 1995 года, зарегистрировано в Минюсте 3 декабря 1996 года Регистрационный № 1205.

В этом документе указанные мной слова есть.

Обратите внимание на год ПР 50.2.017-94. При этом приказ Госстандарта РФ от 1995 года, а зарегистрирован в Минюсте в 1996 году.

Так следуя вашим рассуждениям, любой и сейчас может аккредитоваться в системе РСК как аккредитующий орган?

Может...

[Данилов А.А. 1991]

...

ЦСМы исключены из списка аккредитующих органов т.к. этот вид деятельности в Уставе не прописан.

...

1. ЦСМ никто из списка не исключал, т.к. нет такого приказа.

2. В Уставах есть пункт 3.1.2.11. Работы по оценке компетентности ЮЛ и ИП в установленной сфере деятельности (т.е. в ОЕИ). Разве аккредитация - это не оценка компетентности?

3. Аккредитация в РСК не есть аккредитация, понимаемая 102-ФЗ "Об ОЕИ", как "аккредитация в установленном порядке в области обеспечения единства измерений". Сказать попросту: аккредитация в РСК - это негосударственная аккредитация, хотя и в ОЕИ. ЦСМ-мам никто не запрещал её проводить.

[кулон 5]

...

ЦСМы исключены из списка аккредитующих органов т.к. этот вид деятельности в Уставе не прописан.

...

1. ЦСМ никто из списка не исключал, т.к. нет такого приказа.

2. В Уставах есть пункт 3.1.2.11. Работы по оценке компетентности ЮЛ и ИП в установленной сфере деятельности (т.е. в ОЕИ). Разве аккредитация - это не оценка компетентности?

3. Аккредитация в РСК не есть аккредитация, понимаемая 102-ФЗ "Об ОЕИ", как "аккредитация в установленном порядке в области обеспечения единства измерений". Сказать попросту: аккредитация в РСК - это негосударственная аккредитация, хотя и в ОЕИ. ЦСМ-мам никто не запрещал её проводить.

Ну спасибо, разъяснили, а то хотел опять писать.

Токо меня смутило ваше многоточие после слова может в предцдущем ответе

[allar 90]

...

ЦСМы исключены из списка аккредитующих органов т.к. этот вид деятельности в Уставе не прописан.

...

1. ЦСМ никто из списка не исключал, т.к. нет такого приказа.

2. В Уставах есть пункт 3.1.2.11. Работы по оценке компетентности ЮЛ и ИП в установленной сфере деятельности (т.е. в ОЕИ). Разве аккредитация - это не оценка компетентности?

3. Аккредитация в РСК не есть аккредитация, понимаемая 102-ФЗ "Об ОЕИ", как "аккредитация в установленном порядке в области обеспечения единства измерений". Сказать попросту: аккредитация в РСК - это негосударственная аккредитация, хотя и в ОЕИ. ЦСМ-мам никто не запрещал её проводить.

Ну спасибо, разъяснили, а то хотел опять писать.

Токо меня смутило ваше многоточие после слова может в предцдущем ответе

многоточие видимо обозначает, что заявить о своём желании стать аккредитующим органом Вы можете, но вот сможете ли Вы при этом пройти все необходимые процедуры - большой вопрос.

[Данилов А.А. 1991]

Токо меня смутило ваше многоточие после слова может в предцдущем ответе

многоточие видимо обозначает, что заявить о своём желании стать аккредитующим органом Вы можете, но вот сможете ли Вы при этом пройти все необходимые процедуры - большой вопрос.

Это и имел в виду

[М.Н. Ситаев 568]

...

ЦСМы исключены из списка аккредитующих органов т.к. этот вид деятельности в Уставе не прописан.

...

1. ЦСМ никто из списка не исключал, т.к. нет такого приказа.

2. В Уставах есть пункт 3.1.2.11. Работы по оценке компетентности ЮЛ и ИП в установленной сфере деятельности (т.е. в ОЕИ). Разве аккредитация - это не оценка компетентности?

3. Аккредитация в РСК не есть аккредитация, понимаемая 102-ФЗ "Об ОЕИ", как "аккредитация в установленном порядке в области обеспечения единства измерений". Сказать попросту: аккредитация в РСК - это негосударственная аккредитация, хотя и в ОЕИ. ЦСМ-мам никто не запрещал её проводить.

Да не исключали и на первый взгляд не запрещали проводить. Но Вы можете сегодня заключить договор об аккредитации МС (п.5.4.1 ПР 50.2.018) без словоблудия об оценке компетентности юридических лиц в установленной сфере деятельности? Юристы обоснованно требуют, если Вы аккредитующий орган в РСК, оформляйте все как того требуют документы РСК. Кстати, зарегистрированные в Минюсте. Почему, при открытом парадном входе, нужно идти через черный ход? Ведь РСК, как Вы правильно заметили, добровольная.

И позволю себе напомнить Письмо Руководителя научно-методического центра РСК, директора ВНИИМС от 15.10.2010года №101/08-37.

Заголовок: Вниманию руководителей ЦСМ, из устава которых исключены работы по аккредитации МС ЮЛ на право проведения калибровочных работ. И далее по тексту «…. до ввода в действие новых официальных документов, регламентирующих деятельность по аккредитации в РСК, р е к о м е н д у ю придерживаться …»

[Данилов А.А. 1991]

И позволю себе напомнить Письмо Руководителя научно-методического центра РСК, директора ВНИИМС от 15.10.2010года №101/08-37.

Заголовок: Вниманию руководителей ЦСМ, из устава которых исключены работы по аккредитации МС ЮЛ на право проведения калибровочных работ. И далее по тексту «…. до ввода в действие новых официальных документов, регламентирующих деятельность по аккредитации в РСК, р е к о м е н д у ю придерживаться …»

Почему же тогда тот же научно-методический центр РСК оформляет аттестаты аккредитации, проведённой нашим аккредитующим органом в 2011 году?

[М.Н. Ситаев 568]

И позволю себе напомнить Письмо Руководителя научно-методического центра РСК, директора ВНИИМС от 15.10.2010года №101/08-37.

Заголовок: Вниманию руководителей ЦСМ, из устава которых исключены работы по аккредитации МС ЮЛ на право проведения калибровочных работ. И далее по тексту «…. до ввода в действие новых официальных документов, регламентирующих деятельность по аккредитации в РСК, р е к о м е н д у ю придерживаться …»

Почему же тогда тот же научно-методический центр РСК оформляет аттестаты аккредитации, проведённой нашим аккредитующим органом в 2011 году?

Александр Александрович, Вы то прекрасно понимаете, что сегодня ЦСМ не может в том порядке, как определено РСК, реализовать функции аккредитующего органа, т.к. цитата: «…ЦСМ, при обращении предприятия, выразившего намерение аккредитоваться в РСК, с помощью данного ЦСМ, может предложить ему провести договорную работу по подготовке к аккредитации или по оценке технической компетентности в выполнении калибровочных работ силами специалистов ЦСМ…». А заявку на аккредитацию на право проведения калибровочных работ предприятие должно подавать на имя руководителя аккредитующего органа РСК ФГУП ВНИИМС. Как говорится, найдите десять отличий от документов РСК. А если еще проще, то для оценки технической компетентности не нужно иметь никаких сертификатов аккредитующего органа. Достаточно иметь экспертов-метрологов по аккредитации на право поверки и калибровки СИ. А аккредитующий орган - ВНИИМС.

[Данилов А.А. 1991]

А если еще проще, то для оценки технической компетентности не нужно иметь никаких сертификатов аккредитующего органа. Достаточно иметь экспертов-метрологов по аккредитации на право поверки и калибровки СИ. А аккредитующий орган - ВНИИМС.

Разумеется проще, т.к. в этом случае эксперты действуют от лица аккредитующего органа РСК, а не от аккредитованных им аккредитующих органов. Но, как правильно Вы отметили, при этом стоимость оказывается повыше...

[кулон 5]

Ну вот все-таки ЦСМы не Являются аккредитующими органами РСК. Нас пока устроят эксперты иЗ ГА. Ломится напрямую во ВНИИМС рядовые ЮР.лица побоятся. Много специфики в Га. КТО БУДЕТ ОБЪЯСНЯТЬ, что да как. Вот только я не понял, что-же рекомендовали ЦСМам до введения нового порядка аккредитации? ПЛИЗЗЗЗЗЗЗ, напишите окончание фразы

из устава которых исключены работы по аккредитации МС ЮЛ на право проведения калибровочных работ. И далее по тексту «…. до ввода в действие новых официальных документов, регламентирующих деятельность по аккредитации в РСК, р е к о м е н д у ю придерживаться …»

Изменено 19 Октября 2011 пользователем кулон

[М.Н. Ситаев 568]

Ну вот все-таки ЦСМы не Являются аккредитующими органами РСК. Нас пока устроят эксперты иЗ ГА. Ломится напрямую во ВНИИМС рядовые ЮР.лица побоятся. Много специфики в Га. КТО БУДЕТ ОБЪЯСНЯТЬ, что да как. Вот только я не понял, что-же рекомендовали ЦСМам до введения нового порядка аккредитации? ПЛИЗЗЗЗЗЗЗ, напишите окончание фразы

из устава которых исключены работы по аккредитации МС ЮЛ на право проведения калибровочных работ. И далее по тексту «…. до ввода в действие новых официальных документов, регламентирующих деятельность по аккредитации в РСК, р е к о м е н д у ю придерживаться …»

... порядка проведения данных работ, приведенных в Приложении к настоящему письму.

[Данилов А.А. 1991]

... порядка проведения данных работ, приведенных в Приложении к настоящему письму.

А вот и приложение:

[Kaprina 8]

3. Аккредитация в РСК не есть аккредитация, понимаемая 102-ФЗ "Об ОЕИ", как "аккредитация в установленном порядке в области обеспечения единства измерений". Сказать попросту: аккредитация в РСК - это негосударственная аккредитация, хотя и в ОЕИ. ЦСМ-мам никто не запрещал её проводить.

Подскажите пожалуйста, а что есть "аккредитация в установленном порядке в области обеспечения единства измерений".Где необходимо аккредитоваться, что бы реализовать п.3 ст.18 102-ФЗ "Об ОЕИ".

[Данилов А.А. 1991]

Где необходимо аккредитоваться, что бы реализовать п.3 ст.18 102-ФЗ "Об ОЕИ".

В Новом аккредитующем органе (согласно Постановлению Правительства РФ) - на ул. Вавилова, 7

[М.Н. Ситаев 568]

3. Аккредитация в РСК не есть аккредитация, понимаемая 102-ФЗ "Об ОЕИ", как "аккредитация в установленном порядке в области обеспечения единства измерений". Сказать попросту: аккредитация в РСК - это негосударственная аккредитация, хотя и в ОЕИ. ЦСМ-мам никто не запрещал её проводить.

Вы заблуждаетесь. Аккредитация, в том виде, как это прописано в РСК, «ушла» из ЦСМ. Видимо Вы под аккредитацией понимаете оценку компетентности?

[Kaprina 8]

но в ст.19 102-ФЗ "Об ОЕИ" в перечне работ, для выполнения которых необходима аккредитация в области ОЕИ нет калибровки СИ.Может всетаки калибровка останется в РСК?

[М.Н. Ситаев 568]

но в ст.19 102-ФЗ "Об ОЕИ" в перечне работ, для выполнения которых необходима аккредитация в области ОЕИ нет калибровки СИ.Может всетаки калибровка останется в РСК?

Колхоз, как и калибровка, дело добровольное. Аккредитующих органов, кроме ЦСМ, хватает. Так что дерзайте.

[кулон 5]

Где необходимо аккредитоваться, что бы реализовать п.3 ст.18 102-ФЗ "Об ОЕИ".

В Новом аккредитующем органе (согласно Постановлению Правительства РФ) - на ул. Вавилова, 7

А теперь на калибровку тоже в этом органе? Запутали всех, почему калибровка это не ОЕИ, за рубежом только калибровкой и занимаются, а у нас надо три высших образования иметь, чтобы понять, что аккредитует РОсаккредитация, а что еще кто-то , даже если это ОЕИ. Так калибровка то попала туда или нет?