Коммерческий учет сыпучих материалов поступающих на предприятие и отгрузка на судно

[Killerchik 10]

И на самом деле, на мой взгляд главная проблема тут не в конструировании какого-то колхоза различной степени колхозности. Всё можно сделать, можно даже признать это СИ в РФ.

Но первый вопрос, который меня бы тут интересовал - как всё это увязать с условной IMO. Это же отдельный мир со своими правилами и нормами. Вероятно, тысячи портов по всему миру уже давно решили подобную проблему и есть проверенные и сертифицированные в словной IMO конвейерные весы, показания которых воспримут всерьёз и перевозчики, и грузополучатели, и грузоотправители.

[libra 557]

В 25.10.2025 в 16:12, Killerchik сказал:

В смысле как определяется фактическое расстояние между роликами? Штангенциркулем, 3д сканером, да много чем ещё по вкусу.

В смысле , что считается взвешивающим участком для однороликовой и многороликовых систем. Штангельциркуль на 2,5 м покажите?

[libra 557]

В 25.10.2025 в 16:24, Killerchik сказал:

И на самом деле, на мой взгляд главная проблема тут не в конструировании какого-то колхоза различной степени колхозности. Всё можно сделать, можно даже признать это СИ в РФ.

Но первый вопрос, который меня бы тут интересовал - как всё это увязать с условной IMO. Это же отдельный мир со своими правилами и нормами. Вероятно, тысячи портов по всему миру уже давно решили подобную проблему и есть проверенные и сертифицированные в словной IMO конвейерные весы, показания которых воспримут всерьёз и перевозчики, и грузополучатели, и грузоотправители.

Предлагаете капитану верить тому, что внесено в условный "Аршин" и нести за эту запись финансовую ответственность?

[Дядя Федя 2 3]

В 25.10.2025 в 02:38, Killerchik сказал:

Если не металл - поищите в сторону ёмкостных датчиков. Скорее всего нереально, но вдруг что-то подберётся. Если металл - индукционные, с малой зоной срабатывания. Возможно подойдёт что-то с УЗ.

Да хоть десять километров, объём работы +- представляю.
По моему скромному опыту, при разовой задаче намного эффективнее действовать в лоб - если это возможно, чем пытаться изобретать какие-то "элегантные" методы. Контроль выпадения метки можете сделать по мерному колесу в контакте с лентой, кажется выше Вы писали, что уже пытались его использовать. Колесо даст грубое измерение, самое главное - если результат с него резко отличается - значит что-то произошло.

В целом, я думаю что любой контактный метод тут провалится, нужно что-то бесконтактное. Машинное зрение, возможно УЗ, возможно лазером по отражению от ленты (да, даже глинка-земелька очень плохо, но вроде бы что-то отражает, не верен на 100%). На мой взгляд, самое реалистичное - камера с подходящим объективом на расстоянии метров 10, обдув объектива чистым (естественно осушенным) воздухом и машинный анализ видеопотока. Стоимость внедрения для порта по-идее должна быть смешная, особенно по сравнению с длящимися годами (!) попытками что-то наколхозить. Плюсом - не нужно или почти не нужно ничего останавливать.

УЗ-?? Расшифруйте пожалуйста. Недопонял. Простите...

Металлические/магнитные и другие метки на таких длинах это нереальная задача. С учетом что этим займутся всего 2 человека)) Плюсом идет то, что лента растягивается/сжимается. Ошибка будет серьезная. Да и ленту бывает клеят. Можно удивиться что часть ленты появится новая и конечно же без меток. В общем это явно не вариант!!!

Несогласен что колесо дает грубое измерение. Если длина окружности измерена точно, пятно контакта хорошее, то и само измерение с минимальным отклонением. Колёса, к слову, из полиуретана. Это какой то чудо-материал)) (моё личное мнение). Сцепление с резиной отличное, износостойкость замечательная.

"Машинное зрение" рассматривал. Один комплект порядка 250-300 т.р. Ориентировочно. Но и там такие скорости проблема. Да еще им нужно к чему то привязываться (камешки, неровности, и т.д), а с этим могут быть проблемы при разных продуктах.

[Дядя Федя 2 3]

В 25.10.2025 в 03:52, Killerchik сказал:

Ещё подумалось - любые метки на/в ленте не сработают, она же у Вас тянется неравномерно и непредсказуемо. Из контактных методов подумайте например о множестве измеряющих вес роликов в зоне измерения. Точными могут быть лишь несколько из них. Зная расстояние между роликами и время между повторяющимися показаниями вычислите скорость.

Думали о нескольких датчиках и на программном уровне переключать на тот, который показывает самую высокую скорость. Мультиплексер. Имеет место быть. От такого варианта не отказались. Возможно этим путем и пойдем. Это решает проблемы проскальзывания и налипаний на измерительное колесо.

[Дядя Федя 2 3]

В 25.10.2025 в 08:17, Alexs_L сказал:

Опишите привод конвейера. Как выполнено? Двигатель какого типа (постоянного тока, переменного), редуктор (вариатор, ременная, цепная, напрямую через муфту), каким образом изменяете скорость движения ленты (частотник, переключением редуктора, регулировкой вариатора), поддерживается ли скорость движения ленты в автоматическом режиме), .... так по этому разделу в Вашем описании не получилось найти информации, то и вопросы общего плана. Возможно, будут уточнения. Это к тому, что может, есть смысл рассмотреть вариант автоматического поддержания заданной скорости конвейера? 
И интересует, какими датчиками измеряете скорость ленты?

Отвечу пока не на все вопросы, что бы не ввести в заблуждение. Редуктор точно через муфту; скорость изменяется через частотник; скорость поддерживается в автомате, на барабане еще стоит датчик индуктивности и метки соответственно. 

Интересует датчик с весов или по технологии измерение скорости?

[Дядя Федя 2 3]

В 25.10.2025 в 16:24, Killerchik сказал:

И на самом деле, на мой взгляд главная проблема тут не в конструировании какого-то колхоза различной степени колхозности. Всё можно сделать, можно даже признать это СИ в РФ.

Но первый вопрос, который меня бы тут интересовал - как всё это увязать с условной IMO. Это же отдельный мир со своими правилами и нормами. Вероятно, тысячи портов по всему миру уже давно решили подобную проблему и есть проверенные и сертифицированные в словной IMO конвейерные весы, показания которых воспримут всерьёз и перевозчики, и грузополучатели, и грузоотправители.

Не решили. Везде драфт. А как я писал ранее, драфт имеет ряд недостатков.

[Дядя Федя 2 3]

3 часа назад, libra сказал:

Предлагаете капитану верить тому, что внесено в условный "Аршин" и нести за эту запись финансовую ответственность?

Вот да)) Капитан не возьмет на себя такую ответственность. Дело то даже не в этом. Моя задача нормировать точность путем уменьшения погрешности. Иными словами застабилизировать её в самых маленьких достижимых значениях. Это уменьшит количество драфтов, и как следствие увеличит производительность и соответственно прибыль)) Это в теории. Драфты: начальный (обязательный. условный Нуль); промежуточные (их может быть много на период погрузки); предварительный (вроде как обязательный. Делается перед завершением погрузки. Оставляется небольшой недогруз по весам, делается предварительный драфт что бы определить "точное" количество недостающего груза.); финальный - делается уже по завершении погрузки и является официальным документом о количестве погруженного материала. Если мы будем иметь стабильность по весам, то как минимум от промежуточных мы сможем отказаться. Идея отказа от предварительного драфта мне категорически не нравится.

[Killerchik 10]

4 часа назад, libra сказал:

Штангельциркуль на 2,5 м покажите?

https://www.vseinstrumenti.ru/product/shtangentsirkul-tulamash-shts-3-4000-0-05-gubki-600-mm-126566-8330127/ Покажу с запасом, сразу на 4 метра.

4 часа назад, libra сказал:

В смысле , что считается взвешивающим участком для однороликовой и многороликовых систем.

В моей предварительной идее я предлагаю принять за "взвешивающий участок" блок из 3-4 роликов, расположенных в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения ленты. И анализируя показания датчиков веса на множестве расположенных рядом вот таких групп роликов, я предполагаю, можно будет весьма точно судить о том, в какой момент времени на какой группе находится одинаковое место ленты с грузом. Далее, зная расстояние между роликами, элементарно подсчитывается скорость.

4 часа назад, libra сказал:

Предлагаете капитану верить тому, что внесено в условный "Аршин" и нести за эту запись финансовую ответственность?

Нет. Я как раз думаю, что никакой капитан не подпишется под чем-то, что не "сертифицировано IMO".

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

УЗ-?? Расшифруйте пожалуйста.

Ультразвук. Но забудьте, ниже я об этом написал

В 25.10.2025 в 03:52, Killerchik сказал:

Ещё подумалось - любые метки на/в ленте не сработают, она же у Вас тянется неравномерно и непредсказуемо.

 

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

Несогласен что колесо дает грубое измерение. Если длина окружности измерена точно, пятно контакта хорошее, то и само измерение с минимальным отклонением. Колёса, к слову, из полиуретана. Это какой то чудо-материал)) (моё личное мнение). Сцепление с резиной отличное, износостойкость замечательная.

Так Вы сами выше писали о том, что на колесо налипает всякая бяка. Так-то в относительно чистой среде измерительные колёса хорошо работают, спору нет.

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

"Машинное зрение" рассматривал. Один комплект порядка 250-300 т.р. Ориентировочно. Но и там такие скорости проблема.

4м/сек проблема???? Бегите от таких исполнителей. Одними из покупателей нашей продукции являются как раз производители систем машинного зрения, поэтому я слегка в курсе их возможностей.
Но и цена в 300к рублей звучит как "группа студентов решила подзаработать".

1 час назад, Дядя Федя 2 сказал:

Думали о нескольких датчиках и на программном уровне переключать на тот, который показывает самую высокую скорость. Мультиплексер. Имеет место быть. От такого варианта не отказались.

Мы тут наверное чуть-чуть друг друга не поняли. Что я предлагаю: ставите последовательно друг за другом множество одинаковых "блоков роликов", измеряющих вес. При этом существующая весоизмерительная часть остаётся как есть. Эти блоки роликов не обязаны быть очень точными. Ставите их на одинаковом расстоянии друг за другом. СмОтрите на показания, условный ПЛК в реалтайме анализирует показания обязательно нескольких последовательных датчиков, по одному точно будет фигня. Для нейронки как раз подходящая задача По этим показаниям отмечается момент времени, когда через конкретные места проходит одно и тоже место ленты. Зная расстояния между каждым роликом и соседним и относительно некой нулевой базы, уже без проблем вычисляется реальная скорость.

[libra 557]

19 часов назад, Killerchik сказал:

В моей предварительной идее я предлагаю принять за "взвешивающий участок" блок из 3-4 роликов, расположенных в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения ленты. И анализируя показания датчиков веса на множестве расположенных рядом вот таких групп роликов, я предполагаю, можно будет весьма точно судить о том, в какой момент времени на какой группе находится одинаковое место ленты с грузом. Далее, зная расстояние между роликами, элементарно подсчитывается скорость.

Повторю вопрос:

В 25.10.2025 в 14:16, libra сказал:

Как определяется длина участка конвейера влияющая на измерения вы представляете? 

Взвешивающий участок не равен блоку из 3-4 роликов. Смотрите распределение нагрузки из сопромата.

Далее берете скорость прохождения ленты и количество импульсов датчика скорости ленты на эту длину. 

Сколько отсчетов у вас получилось?

Изменено 28 Октября 2025 пользователем libra

[Killerchik 10]

2 часа назад, libra сказал:

Повторю вопрос:

Пардон, но у меня видимо мозгов не хватит понять Ваш вопрос  Отмечу лишь, что в предложенной мной схеме определения скорости ленты будет иметь значение (на мой взгляд) исключительно расстояние между роликами. Как между ними распределяется нагрузка - абсолютно без разницы, лишь бы вся конструкция была стабильна во времени.

Изменено 28 Октября 2025 пользователем Killerchik

[Killerchik 10]

3 часа назад, libra сказал:

Далее берете скорость прохождения ленты и количество импульсов датчика скорости ленты на эту длину. 

Сколько отсчетов у вас получилось?

Не понял, о каких импульсах Вы говорите.

[libra 557]

40 минут назад, Killerchik сказал:

Пардон, но у меня видимо мозгов не хватит понять Ваш вопрос  Отмечу лишь, что в предложенной мной схеме определения скорости ленты будет иметь значение (на мой взгляд) исключительно расстояние между роликами. Как между ними распределяется нагрузка - абсолютно без разницы, лишь бы вся конструкция была стабильна во времени.

Нет. Нагрузка на взвешивающий ролик распределяется начиная с соседних- сопромат.

[libra 557]

31 минуту назад, Killerchik сказал:

Не понял, о каких импульсах Вы говорите.

Импульс с весовым коэффициентом от взвешивающего ролика. Ну а дальше, как вы предполагаете , необходимо использовать функцию свертки. И только потом попробовать определить транспортное запаздывание между роликами.

[Killerchik 10]

8 часов назад, libra сказал:

Нет. Нагрузка на взвешивающий ролик распределяется начиная с соседних- сопромат.

Безусловно распределение будет непростое - поэтому я и написал про нейронку - это как раз для неё задача. Конкретное распределение будет меняться, но локальные минимумы и максимумы никуда не денутся.
Не утверждаю, что это 100% рабочая идея, но на мой взгляд она заслуживает чуть более детальной проработки. Хотя если у автора удовлетворительно (с обдувом, обмывом, скребками) работает мерное колесо, глупо будет искать добро от добра.

[Дядя Федя 2 3]

В 27.10.2025 в 13:09, Killerchik сказал:

В моей предварительной идее я предлагаю принять за "взвешивающий участок" блок из 3-4 роликов, расположенных в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения ленты. И анализируя показания датчиков веса на множестве расположенных рядом вот таких групп роликов, я предполагаю, можно будет весьма точно судить о том, в какой момент времени на какой группе находится одинаковое место ленты с грузом. Далее, зная расстояние между роликами, элементарно подсчитывается скорость.

Нет. Я как раз думаю, что никакой капитан не подпишется под чем-то, что не "сертифицировано IMO".

Ультразвук. Но забудьте, ниже я об этом написал

 

Так Вы сами выше писали о том, что на колесо налипает всякая бяка. Так-то в относительно чистой среде измерительные колёса хорошо работают, спору нет.

4м/сек проблема???? Бегите от таких исполнителей. Одними из покупателей нашей продукции являются как раз производители систем машинного зрения, поэтому я слегка в курсе их возможностей.
Но и цена в 300к рублей звучит как "группа студентов решила подзаработать".

Мы тут наверное чуть-чуть друг друга не поняли. Что я предлагаю: ставите последовательно друг за другом множество одинаковых "блоков роликов", измеряющих вес. При этом существующая весоизмерительная часть остаётся как есть. Эти блоки роликов не обязаны быть очень точными. Ставите их на одинаковом расстоянии друг за другом. СмОтрите на показания, условный ПЛК в реалтайме анализирует показания обязательно нескольких последовательных датчиков, по одному точно будет фигня. Для нейронки как раз подходящая задача По этим показаниям отмечается момент времени, когда через конкретные места проходит одно и тоже место ленты. Зная расстояния между каждым роликом и соседним и относительно некой нулевой базы, уже без проблем вычисляется реальная скорость.

В теории вроде как хорошо, но громоздко и затратно. Надо же как то в весовой контроллер передавать данные)) Надо будет делать математику на уровне контроллера, потом из контроллера преобразовывать в импульсный выход и передавать на контроллер весов что бы он считал вес. Время задержки, обработки, передачи данных будет не маленькое)) Да и на холостом ходу будут проблемы я думаю. С грузом то всё видно будет если очень точно выставлена геометрия.

У меня комплект весов двухопорных стоит чуть меньше 500 т.р. Если я буду просить установить "датчики скорости", которые не факт что будут работать.... Вы понимаете))??

Нейронка это не наш подход. Я всё таки АСУшник от части и доверяю только тем вещам, которые технически точно работают.

[Дядя Федя 2 3]

20 часов назад, libra сказал:

Нет. Нагрузка на взвешивающий ролик распределяется начиная с соседних- сопромат.

Вот это точно!!! многие не понимают значимость прилегающих роликоопор. А это одно из самых важных мест в весах конвейерных)) 

[libra 557]

2 часа назад, Дядя Федя 2 сказал:

Нейронка это не наш подход. Я всё таки АСУшник от части и доверяю только тем вещам, которые технически точно работают.

👌

[Killerchik 10]

В 29.10.2025 в 09:10, Дядя Федя 2 сказал:

Нейронка это не наш подход. Я всё таки АСУшник от части и доверяю только тем вещам, которые технически точно работают.

Это был бы самый простой выход в данном случае, но я тоже отчасти разделяю опасения по этому моменту. Скорее всего, можно и чисто математически.