Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 20 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 2 часа назад, Evgeniy1 сказал: Начните с УралТеста. Самое логичное обратиться к изготовителю или организации проводившей первичную поверку. У Уралтеста спрашивали, они такие измерения не проводят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 20 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2023 6 часов назад, Радик Мавлявиев сказал: Может в Главной геофизической обсерватории Вам дадут дельную консультацию. Попробуйте обратиться в Альфапаскаль, они разбираются. У них тоже спрашивали, они дали координаты людей, которые несколько месяцев банально не берут трубки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 12 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 22 часа назад, libra сказал: Уверены, что этот путь правильный? Специально провел "тупой" эксперимент. Взял сотовый телефон, установил на него программу gpsTest. Снял показания широты и высоты над уровнем моря в той же точке где проводили измерения ускорения свободного падения. Рассчитал по формуле. Разница получилась 0,00004 м/с, и это при том, что точность телефона прям так себе. Уверен, что при точности измерения +- 0,1м это будет с избытком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 (изменено) 18 минут назад, mefes сказал: Специально провел "тупой" эксперимент. Взял сотовый телефон, установил на него программу gpsTest. Снял показания широты и высоты над уровнем моря в той же точке где проводили измерения ускорения свободного падения. Рассчитал по формуле. Разница получилась 0,00004 м/с, и это при том, что точность телефона прям так себе. Уверен, что при точности измерения +- 0,1м это будет с избытком. 1. Юридическая сторона: Хотел бы посмотреть как вы будете рассказывать эксперту про телефон и формулу. 2. Практическая: при одинаковых исходных данных формулы из МИ 3278 и Welmec 2-5 дают расхождение в 4 знаке после запятой. Какую формулу вы использовали и почему ей отдали предпочтение? P.S. Предлагая использовать ваш метод при разнице в 0,00004 м/с2 вы класс точности ГПМ не перепутали? P.S. О гравитационных аномалиях вы слышали? g 9,781 Δg кл. точности манометра Допустимое отклонение массы груза mpe/3 0,01 0,001 0,0001 0,00004 0,2 1,60E-04 5,33E-05 >Δg/g 0,001022 ЛОЖЬ 0,000102 ЛОЖЬ 1,02E-05 OK 4,09E-06 OK 0,05 5,00E-05 1,67E-05 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK OK 0,02 1,50E-05 0,000005 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK 0,01 1,50E-05 0,000005 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK 0,005 5,00E-06 1,67E-06 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ Изменено 21 Февраля 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 12 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 1 час назад, libra сказал: 1. Юридическая сторона: Хотел бы посмотреть как вы будете рассказывать эксперту про телефон и формулу. 2. Практическая: при одинаковых исходных данных формулы из МИ 3278 и Welmec 2-5 дают расхождение в 4 знаке после запятой. Какую формулу вы использовали и почему ей отдали предпочтение? P.S. Предлагая использовать ваш метод при разнице в 0,00004 м/с2 вы класс точности ГПМ не перепутали? P.S. О гравитационных аномалиях вы слышали? g 9,781 Δg кл. точности манометра Допустимое отклонение массы груза mpe/3 0,01 0,001 0,0001 0,00004 0,2 1,60E-04 5,33E-05 >Δg/g 0,001022 ЛОЖЬ 0,000102 ЛОЖЬ 1,02E-05 OK 4,09E-06 OK 0,05 5,00E-05 1,67E-05 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK OK 0,02 1,50E-05 0,000005 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK 0,01 1,50E-05 0,000005 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ OK 0,005 5,00E-06 1,67E-06 >Δg/g ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ ЛОЖЬ Начал писать развернутый ответ, а потом еще раз прочитал то что вы написали и понял, что вы даже не пытались прочитать написанное мною. Вам очевидно интересно лишь то, что вы пишете сами и то как "умно" (в вашем восприятии) это звучит. Задать вопрос "для того что бы получить ответ" и задать вопрос "для того, что бы задать вопрос" это две большие разницы" Какое отношение имеет мой "тупой" эксперимент с телефоном к вопросам эксперта и где я предлагал использовать эти результаты при работе с ГМП?, при том, что я прямо написал, что точность измерения с помощью телефона "так себе"? Ответ простой - вы сами для себя так решили, и сами решили раскритиковать свою точку зрения, которую вы сами и обозначили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 (изменено) 2 часа назад, mefes сказал: Начал писать развернутый ответ, а потом еще раз прочитал то что вы написали и понял, что вы даже не пытались прочитать написанное мною. Вам очевидно интересно лишь то, что вы пишете сами и то как "умно" (в вашем восприятии) это звучит. Задать вопрос "для того что бы получить ответ" и задать вопрос "для того, что бы задать вопрос" это две большие разницы" Какое отношение имеет мой "тупой" эксперимент с телефоном к вопросам эксперта и где я предлагал использовать эти результаты при работе с ГМП?, при том, что я прямо написал, что точность измерения с помощью телефона "так себе"? Ответ простой - вы сами для себя так решили, и сами решили раскритиковать свою точку зрения, которую вы сами и обозначили. В зеркало посмотрите. Вы точно не прочли, что я написал. Какая разница как вы определили координаты. Вы уверены, что проблема в точности определения координат? Где юридически прописана предлагаемая вами методика? Зачем вводите топикастера в заблуждение своими умозаключениями? Даже полученный вами результат расхождений в 0, 00004 м/с2 оценить не можете. А это просто безосновательный бред : "Ответ простой - вы сами для себя так решили, и сами решили раскритиковать свою точку зрения, которую вы сами и обозначили" По сути вопроса писать можете? Изменено 21 Февраля 2023 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 Кто проводил первичную поверку Вашего манометра? Кто его изготовитель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 21 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 1 час назад, Evgeniy1 сказал: Кто проводил первичную поверку Вашего манометра? Кто его изготовитель? Первичную - ВНИИМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 21 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 1 час назад, Grigoriy_Anakonda сказал: Первичную - ВНИИМ Туда и надо обратиться, в свидетельстве что указано про ускорение? Вы поверку по Екб заказывали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 21 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2023 7 минут назад, Evgeniy1 сказал: Туда и надо обратиться, в свидетельстве что указано про ускорение? Вы поверку по Екб заказывали? Когда заказывали в Альфапаскале рабочий эталон МГП-В, не знали, что нужно было им сообщать g с точностью до 6 знаков, дали 4 по Екб... В свидетельстве указано 4, потому что так было изначально заказано... Соответственно и массы всех компонентов изготовлены изначально под 4 знака. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2023 16 часов назад, Grigoriy_Anakonda сказал: Когда заказывали в Альфапаскале рабочий эталон МГП-В, не знали, что нужно было им сообщать g с точностью до 6 знаков, дали 4 по Екб... В свидетельстве указано 4, потому что так было изначально заказано... Соответственно и массы всех компонентов изготовлены изначально под 4 знака. 1. Напишите поставщику просьбу о консультации. 2. Можно пересчитать создаваемое давление, но надо знать точно ваше ускорение. В упрощенном виде: P= Kmg/A Приложение А https://alfapascal.ru/_pictures/pdf/Users-manual-MGP.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2023 (изменено) 19 часов назад, Grigoriy_Anakonda сказал: Когда заказывали в Альфапаскале рабочий эталон МГП-В, не знали, что нужно было им сообщать g с точностью до 6 знаков, дали 4 по Екб... В свидетельстве указано 4, потому что так было изначально заказано... Соответственно и массы всех компонентов изготовлены изначально под 4 знака. Вы не обязаны были сообщать, в ТЗ на поставку необходимо было указать город, Вам поставили фактически не поверенное СИ, выкатывайте претензию, пусть исправляют. 4 знака не обеспечивают КТ 0.005. Ваш поставщик аккредитован на поверку с КТ 0.005? Изменено 22 Февраля 2023 пользователем Evgeniy1 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2023 1 час назад, Evgeniy1 сказал: в ТЗ на поставку необходимо было указать город, Вам поставили фактически не поверенное СИ, Что значит указать город - заказчик указал ускорение (среднее для Екб); почему не поверенное-то? (ЗЫ вообще-то поверял ВНИИМ, хранитель первичного эталона так-то - должны разбираться) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2023 20 часов назад, Grigoriy_Anakonda сказал: В свидетельстве указано 4, потому что так было изначально заказано... Соответственно и массы всех компонентов изготовлены изначально под 4 знака. Кстати, вроде же для КТ 0,005 грузы только в массе у Альфапаскаля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2023 1 час назад, matan сказал: Что значит указать город - заказчик указал ускорение (среднее для Екб); почему не поверенное-то? (ЗЫ вообще-то поверял ВНИИМ, хранитель первичного эталона так-то - должны разбираться) то и значит, поверенное по какому КТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 22 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2023 1 час назад, Evgeniy1 сказал: то и значит, поверенное по какому КТ? КТ 0,005 Грузы у такого грузопоршневого в единицах массы (1 кг, 0,5 кг и т.д.); ускорение для поверки не нужно, ускорение надо знать заказчику для точного расчёта давления на месте эксплуатации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 24 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 У нас грузы в МПа, поэтому g нужно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 24 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 1 час назад, Grigoriy_Anakonda сказал: У нас грузы в МПа, поэтому g нужно Ого, до чего дошел прогресс) зы, "Институт физики Земли имени О. Ю. Шмидта" тоже трубку не берёт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Grigoriy_Anakonda 0 Опубликовано 24 Февраля 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 Ещё не звонили, в понедельник... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 24 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 В 22.02.2023 в 21:05, matan сказал: КТ 0,005 Грузы у такого грузопоршневого в единицах массы (1 кг, 0,5 кг и т.д.); ускорение для поверки не нужно, ускорение надо знать заказчику для точного расчёта давления на месте эксплуатации. Теперь в свидетельстве ускорение свободного падения не указывают? Ну с Аршином далеко зайдём. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 24 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 В 22.02.2023 в 21:05, matan сказал: КТ 0,005 Грузы у такого грузопоршневого в единицах массы (1 кг, 0,5 кг и т.д.); ускорение для поверки не нужно, ускорение надо знать заказчику для точного расчёта давления на месте эксплуатации. М-да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 24 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 35 минут назад, libra сказал: Теперь в свидетельстве ускорение свободного падения не указывают? Ну с Аршином далеко зайдём. Указывают, за некоторыми исключениями, например: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-207742627/files/1652163 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 24 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 В 22.02.2023 в 23:05, matan сказал: КТ 0,005 Грузы у такого грузопоршневого в единицах массы (1 кг, 0,5 кг и т.д.); ускорение для поверки не нужно, ускорение надо знать заказчику для точного расчёта давления на месте эксплуатации. Не сочтите за труд- проясните порядок расчета точного давления на месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 24 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 (изменено) 1 час назад, Evgeniy1 сказал: Не сочтите за труд- проясните порядок расчета точного давления на месте. У Альфапаскаля на сайте калькулятор сделан: https://alfapascal.ru/software/mp-mgp/ вводим параметры окружающей среды, площадь, ускорение и нагрузку (ИПС + грузы) - получаем давление. Формулы и прочее есть в их руководстве - приложение А (например для моделей МП): https://alfapascal.ru/_pictures/pdf/Users-manual-MP.pdf Изменено 24 Февраля 2023 пользователем matan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 24 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2023 5 часов назад, matan сказал: Указывают, за некоторыми исключениями, например: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-207742627/files/1652163 Не понял ваше сообщение об исключительных случаях. При заказе ГПМ указывают либо ускорение в месте применения либо стандартное. Соответсвенно в первом случае масса грузов рассчитывается под местное ускорение и для паскалей и для кгс/ см2. Во втором случае вам тоже необходимо знать местное ускорение св. Падения для расчета создаваемого давления. В свидетельстве которое вы привели указано ускорение свободного падения для С-Пб. А вот по поводу грузов я там вообще не понял. СТР. 4 примечания. Как это стыкуется с приложением Б из руководства по эксплуатации ГПМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
56 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.