Kelena_65 1 Опубликовано 2 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2023 Добрый вечер, уважаемые форумчане. Понимаю, что тема поднимается не первый раз, но все-таки, как правильно - контроль или надзор?. Ранее было разделение на контроль и надзор, в учебниках прописывались отдельно функции контроля и надзора. Теперь в статье 15 ФЗ - "Государственный метрологический контроль (надзор)". В прежних темах так и не нашла четкого различия. Кто может прояснить вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 602 Опубликовано 2 Мая 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2023 Цитата Контрóль (список, ведущийся в двух экземплярах) — одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляют на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (измерение достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами). На основе данных контроля осуществляют адаптацию системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений. . Цитата Надзор — форма деятельности государственных органов по обеспечению законности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kelena_65 1 Опубликовано 3 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 6 часов назад, scbist сказал: . Спасибо большое. Если я правильно поняла, то в документах СМК надо писать именно о метрологическом контроле со стороны специалиста по метрологии? так он не является никаким представителем государственных органов, а его деятельность направлена на обеспечение правильного функционирования системы (организации)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 3 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 2 часа назад, Kelena_65 сказал: Если я правильно поняла, то в документах СМК надо писать именно о метрологическом контроле со стороны специалиста по метрологии? ГОСТ Р 8.884-2015 "Метрологический надзор, осуществляемый метрологическими службами юридических лиц" 1 Область применения 1.2 Стандарт предназначен для метрологических служб юридических лиц, осуществляющих внутренний МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР... 3 Термины и определения 3.1 МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР: Контрольная деятельность, осуществляемая метрологической службой юридического лица, заключающаяся в систематической проверке соблюдения метрологических требований как в сферах, так и вне сфер государственного регулирования, в предотвращении нарушений, а также в принятии мер по устранению нарушений, выявленных во время надзорных действий. ГОСТ вполне себе оперирует понятием МН, почему Вам нельзя? Вы же будете при разработке документов СМ опираться на этот ГОСТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kelena_65 1 Опубликовано 3 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 4 минуты назад, ЭДСка сказал: ГОСТ вполне себе оперирует понятием МН, почему Вам нельзя? Вы же будете при разработке документов СМ опираться на этот ГОСТ? Спасибо, так может, как в З-не писать "Метрологический контроль (надзор)"? Немного уточню, метрологическая служба у нас пока только в моем лице( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 3 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 В помощь https://elar.rsvpu.ru/bitstream/123456789/25334/1/RSVPU_2018_456.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 602 Опубликовано 3 Мая 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 7 часов назад, Kelena_65 сказал: Немного уточню, метрологическая служба у нас пока только в моем лице( Т.е. Вы сочетаете в себе и контрольный и надзорный орган. Надзор это выявить нарушение и наказать, или дать указание исправить. Контроль это это выявить нарушение и дать совет что и как исправить. Надзор это более репрессивный вариант контроля. Это мое такое мнение. Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kelena_65 1 Опубликовано 3 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 19 минут назад, scbist сказал: Т.е. Вы сочетаете в себе и контрольный и надзорный орган. Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна. Спасибо, вот и в НД это различие не просматривается, к сожалению. В основном пишут "надзор", наверное, стоит ориентироваться на определение МИ 2304: Метрологический надзор - контрольная деятельность, осуществляемая метрологической службой юридического лица, заключающаяся в систематической проверке соблюдения метрологических требований как в сферах, так и вне сфер государственного регулирования, а также в принятии мер по устранению нарушений, выявленных во время надзорных действий. Опять же в одном определении и надзор и контроль( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 3 Мая 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Мая 2023 (изменено) 2 часа назад, Kelena_65 сказал: 3 часа назад, scbist сказал: Т.е. Вы сочетаете в себе и контрольный и надзорный орган. Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна. Спасибо, вот и в НД это различие не просматривается, к сожалению. В основном пишут "надзор", наверное, стоит ориентироваться на определение МИ 2304: Метрологический надзор - контрольная деятельность, осуществляемая метрологической службой юридического лица, заключающаяся в систематической проверке соблюдения метрологических требований как в сферах, так и вне сфер государственного регулирования, а также в принятии мер по устранению нарушений, выявленных во время надзорных действий. Опять же в одном определении и надзор и контроль( Смотрите выше по иерархии Федеральный закон от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 05.12.2022) О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации (с изм. и доп., вступ. в силу с 11.01.2023) http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202007310018?type=pdf Постановление Правительства РФ от 29 июня 2021 г. N 1053 "Об утверждении Положения о федеральном государственном метрологическом контроле (надзоре) и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации" С изменениями и дополнениями от: 27 ноября 2021 г., 20 апреля, 10 ноября 2022 г. https://base.garant.ru/401423382/ Цитата В соответствии со статьей 15 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" и Федеральным законом "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет: с чего и начали 22 часа назад, Kelena_65 сказал: Ранее было разделение на контроль и надзор, в учебниках прописывались отдельно функции контроля и надзора. Теперь в статье 15 ФЗ - "Государственный метрологический контроль (надзор)".Теперь в статье 15 ФЗ - "Государственный метрологический контроль (надзор)". И в проверочные листы при государственном метрологическом контроле (надзоре) заглянем В последнем Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 29.12.2021 № 3069 "Об утверждении формы проверочного листа (списка контрольных вопросов, ответы на которые свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении контролируемым лицом обязательных требований), используемого при осуществлении федерального государственного метрологического контроля (надзора)" (Зарегистрирован 15.02.2022 № 67283) http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202202150050?type=pdf До этого действовал, ныне утративший ПРИКАЗ Росстандарта от 10.12.2018 N 2614"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ПРОВЕРОЧНОГО ЛИСТА (СПИСКА КОНТРОЛЬНЫХ ВОПРОСОВ), ИСПОЛЬЗУЕМОГО ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ И ЕГО МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВЫХ ПРОВЕРОК В РАМКАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА"(Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.03.2019 N 54167) https://minjust.consultant.ru/files/42383 Исходя из вышеизложенного соглашусь с Аркадием Григорьевичем и с Вами, что на настоящий момент 3 часа назад, scbist сказал: Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна. 2 часа назад, Kelena_65 сказал: в одном определении и надзор и контроль Для документального подтверждения проштудировать ФЗ, ПП, приказы Росстандарта в разных редакциях, прочие НПА и НД не предоставляется возможным P.S. 22 часа назад, Kelena_65 сказал: Ранее было разделение на контроль и надзор, в учебниках прописывались отдельно функции контроля и надзора. Да, например https://lektsii.org/1-40164.html https://studopedia.su/15_168430_metrologicheskiy-nadzor-i-kontrol.html https://studfile.net/preview/1669512/page:3/ Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" http://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/ А сейчас: Иные времена, иные нравы законы ... Изменено 3 Мая 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kelena_65 1 Опубликовано 10 Мая 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2023 (изменено) В 03.05.2023 в 19:13, владимир 332 сказал: 27 ноября 2021 г., 20 апреля, 10 ноября 2022 г. Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" http://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/ А сейчас: Иные времена, иные нравы законы ... Спасибо, вот в том то и дело, что в З-не 1993 г функции надзора и контроля разделялись. В современной же редакции часть этих функций выделилась в отдельные формы государственного регулирования, часть пропала, а Государственный контроль и надзор стал просто одной из форм госрегулирования Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений \ КонсультантПлюс (consultant.ru) В общем, чем больше изучаю НД, тем все меньше ясности) Изменено 10 Мая 2023 пользователем Kelena_65 опечатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
10 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.