Метрологический контроль или надзор?

[Kelena_65 1]

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Понимаю, что тема поднимается не первый раз, но все-таки, как правильно - контроль или надзор?. Ранее было разделение на контроль и надзор, в учебниках прописывались отдельно функции контроля и надзора. Теперь в статье 15 ФЗ - "Государственный метрологический контроль (надзор)". В прежних темах так и не нашла четкого различия. Кто может прояснить вопрос?

[scbist 1845]

Цитата

Контрóль (список, ведущийся в двух экземплярах) — одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляют на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (измерение достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами). На основе данных контроля осуществляют адаптацию системы, то есть принятие оптимизирующих управленческих решений.

.

Цитата

Надзор — форма деятельности государственных органов по обеспечению законности.

 

[Kelena_65 1]

6 часов назад, scbist сказал:

.

 

Спасибо большое. Если я правильно поняла, то в документах СМК надо писать именно о метрологическом контроле со стороны специалиста по метрологии? так он не является никаким представителем государственных органов, а его деятельность направлена на обеспечение правильного функционирования системы (организации)?

[ЭДСка 208]

2 часа назад, Kelena_65 сказал:

Если я правильно поняла, то в документах СМК надо писать именно о метрологическом контроле со стороны специалиста по метрологии?

ГОСТ Р 8.884-2015 "Метрологический надзор, осуществляемый метрологическими службами юридических лиц"

 1 Область применения

1.2 Стандарт предназначен для метрологических служб юридических лиц, осуществляющих внутренний МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР...

3 Термины и определения

3.1 МЕТРОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР: Контрольная деятельность, осуществляемая метрологической службой юридического лица, заключающаяся в систематической проверке соблюдения метрологических требований как в сферах, так и вне сфер государственного регулирования, в предотвращении нарушений, а также в принятии мер по устранению нарушений, выявленных во время надзорных действий.

ГОСТ вполне себе оперирует понятием МН, почему Вам нельзя? Вы же будете при разработке документов СМ опираться на этот ГОСТ?

[Kelena_65 1]

4 минуты назад, ЭДСка сказал:

 

ГОСТ вполне себе оперирует понятием МН, почему Вам нельзя? Вы же будете при разработке документов СМ опираться на этот ГОСТ?

Спасибо, так может, как в З-не писать "Метрологический контроль (надзор)"? Немного уточню, метрологическая служба у нас пока только в моем лице( 

[владимир 332 1335]

В помощь https://elar.rsvpu.ru/bitstream/123456789/25334/1/RSVPU_2018_456.pdf

[scbist 1845]

7 часов назад, Kelena_65 сказал:

Немного уточню, метрологическая служба у нас пока только в моем лице( 

Т.е. Вы сочетаете в себе и контрольный и надзорный орган.

Надзор это выявить нарушение и наказать, или дать указание исправить.

Контроль это это выявить нарушение и дать совет что и как исправить.

Надзор это более репрессивный вариант контроля.

Это мое такое мнение. Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна.

[Kelena_65 1]

19 минут назад, scbist сказал:

Т.е. Вы сочетаете в себе и контрольный и надзорный орган.

Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна.

Спасибо, вот и в НД это различие не просматривается, к сожалению. В основном пишут "надзор", наверное, стоит ориентироваться на определение МИ 2304: Метрологический надзор - контрольная деятельность, осуществляемая метрологической службой юридического лица, заключающаяся в систематической проверке соблюдения метрологических требований как в сферах, так и вне сфер государственного регулирования, а также в принятии мер по устранению нарушений, выявленных во время надзорных действий.

Опять же в одном определении и надзор и контроль(

[владимир 332 1335]

2 часа назад, Kelena_65 сказал:

3 часа назад, scbist сказал:

Т.е. Вы сочетаете в себе и контрольный и надзорный орган.

Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна.

Спасибо, вот и в НД это различие не просматривается, к сожалению. В основном пишут "надзор", наверное, стоит ориентироваться на определение МИ 2304: Метрологический надзор - контрольная деятельность, осуществляемая метрологической службой юридического лица, заключающаяся в систематической проверке соблюдения метрологических требований как в сферах, так и вне сфер государственного регулирования, а также в принятии мер по устранению нарушений, выявленных во время надзорных действий.

Опять же в одном определении и надзор и контроль(

Смотрите выше по иерархии

Федеральный закон от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 05.12.2022) О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации (с изм. и доп., вступ. в силу с 11.01.2023)

http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202007310018?type=pdf

Постановление Правительства РФ от 29 июня 2021 г. N 1053
"Об утверждении Положения о федеральном государственном метрологическом контроле (надзоре) и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

С изменениями и дополнениями от:

27 ноября 2021 г., 20 апреля, 10 ноября 2022 г.

https://base.garant.ru/401423382/

Цитата

В соответствии со статьей 15 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" и Федеральным законом "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:

с чего и начали

22 часа назад, Kelena_65 сказал:

Ранее было разделение на контроль и надзор, в учебниках прописывались отдельно функции контроля и надзора. Теперь в статье 15 ФЗ - "Государственный метрологический контроль (надзор)".Теперь в статье 15 ФЗ - "Государственный метрологический контроль (надзор)".

И в проверочные листы при государственном метрологическом контроле (надзоре) заглянем

В последнем

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 29.12.2021 № 3069 "Об утверждении формы проверочного листа (списка контрольных вопросов, ответы на которые свидетельствуют о соблюдении или несоблюдении контролируемым лицом обязательных требований), используемого при осуществлении федерального государственного метрологического контроля (надзора)" (Зарегистрирован 15.02.2022 № 67283) 

http://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001202202150050?type=pdf

До этого действовал, ныне утративший

ПРИКАЗ Росстандарта от 10.12.2018 N 2614
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ПРОВЕРОЧНОГО ЛИСТА (СПИСКА КОНТРОЛЬНЫХ ВОПРОСОВ), ИСПОЛЬЗУЕМОГО ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ И ЕГО МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ УПРАВЛЕНИЙ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВЫХ ПРОВЕРОК В РАМКАХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.03.2019 N 54167)

https://minjust.consultant.ru/files/42383

Исходя из вышеизложенного соглашусь с Аркадием Григорьевичем и с Вами, что на настоящий момент

3 часа назад, scbist сказал:

Грань между надзором и контролем может быть практически незаметна.

 

2 часа назад, Kelena_65 сказал:

в одном определении и надзор и контроль

Для документального подтверждения проштудировать ФЗ, ПП, приказы Росстандарта в разных редакциях, прочие НПА и НД не предоставляется возможным 

P.S.

22 часа назад, Kelena_65 сказал:

Ранее было разделение на контроль и надзор, в учебниках прописывались отдельно функции контроля и надзора.

Да, например

https://lektsii.org/1-40164.html

https://studopedia.su/15_168430_metrologicheskiy-nadzor-i-kontrol.html

https://studfile.net/preview/1669512/page:3/

Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" http://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/

А сейчас: Иные времена, иные нравы законы ...

Изменено 3 Мая 2023 пользователем владимир 332

[Kelena_65 1]

В 03.05.2023 в 19:13, владимир 332 сказал:

 

27 ноября 2021 г., 20 апреля, 10 ноября 2022 г.

Закон РФ от 27.04.1993 N 4871-1 (ред. от 10.01.2003) "Об обеспечении единства измерений" http://legalacts.ru/doc/zakon-rf-ot-27041993-n-4871-1-ob/

А сейчас: Иные времена, иные нравы законы ...

Спасибо, вот в том то и дело, что в З-не 1993 г функции надзора и контроля разделялись. В современной же редакции часть этих функций выделилась в отдельные формы государственного регулирования, часть пропала, а Государственный контроль и надзор стал просто одной из форм госрегулирования Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений \ КонсультантПлюс (consultant.ru) 

В общем, чем больше изучаю НД, тем все меньше ясности)

Изменено 10 Мая 2023 пользователем Kelena_65
опечатка