Ищу методику калибровки на средства контроля (калибры, эталоны, шаблоны).

[Наталья Геннадьевна 0]

Ищу методику калибровки на средства контроля (калибры, эталоны, шаблоны). 

[метролог2 0]

методики калибровки на средства контроля отсутствуют.  Советую применять в работе методики контроля: МИ 1812-87 "Методические указания. Калибры резьбовые конические. Методика контроля"; МИ 1904-88 "Рекомендация. Калибры резьбовые цилиндрические. Методика контроля"; МИ 1927-88 "Рекомендация. Калибры гладкие для цилиндрических валов и отверстий. Методика контроля"

[Наталья Геннадьевна 0]

В 11.07.2023 в 15:31, метролог2 сказал:

методики калибровки на средства контроля отсутствуют.  Советую применять в работе методики контроля: МИ 1812-87 "Методические указания. Калибры резьбовые конические. Методика контроля"; МИ 1904-88 "Рекомендация. Калибры резьбовые цилиндрические. Методика контроля"; МИ 1927-88 "Рекомендация. Калибры гладкие для цилиндрических валов и отверстий. Методика контроля"

Здравствуйте. Спасибо. Я знаю, что нет, поэтому и спрашиваю. Может кто-нибудь разрабатывал. Аудит спрашивает, как калибруем  нестандартизованные СИ? Где прописан процесс? 

Изменено 12 Июля 2023 пользователем Наталья Геннадьевна

[Ника 1 242]

2 часа назад, Наталья Геннадьевна сказал:

как калибруем нестандартные СИ

А причем тут тогда средства контроля?!

[владимир 332 1 160]

8 часов назад, Наталья Геннадьевна сказал:

Аудит спрашивает, как калибруем нестандартные СИ? Где прописан процесс? 

...право насмешили 

В помощь https://studfile.net/preview/1825953/

Чего только не придумают... Оказываться и такие СИ есть ....

Цитата

К нестандартному относят уникальное (не имеющее аналогов) оборудование, выполненное в единичных экземплярах. Например – уникальное оборудование, разработанное и использованное при подъеме подводной лодки «Курск» в 2001 году. Межу тем четкой грани между стандартным и нестандартным оборудованием по области применения или выполняемым функциям не существует. Как правило, нестандартное оборудование, первоначально созданное для проведения экспериментальных работ, например, апробации оригинального технологического процесса, или для удовлетворения конкретной потребности на отдельном производстве, затем, в случае удачно найденных технических решений, высокого технико-экономического эффекта, хороших эксплуатационных показателей, становится широко востребованными другими предприятиями и отраслями. Такое оборудование после выполнения определенных процедур, предусмотренных российскими ГОСТ, переходит в разряд стандартизированных. Практика показывает, что проектирование оборудование не ограничивается определенной областью отрасли. На самом деле нет четкого разграничения и существенной разницы в принципах и методах проектирования оборудования для приборостроения или машиностроения, например.

Метрологическое обеспечение при создании нестандартных средств измерений

Мероприятия по метрологическому обеспечению «нестандартизованных» средств измерений целесообразно разбить на ряд этапов:

1) анализ применяемых в организации средств измерений и разделение их на средства измерений, подлежащие государственному метрологическому контролю в полном объеме, частично и подлежащие испытаниям и калибровке в соответствии с необходимостью обеспечения качества технологических процессов, требованиями заказчика или основного потребителя;

2) организация испытаний для целей утверждения типа, поверка средств измерений, безоговорочно попавших в число подвергаемых государственному метрологическому контролю;

3) выполнение одного из видов работ по государственному метрологическому контролю  и/или проведение добровольной сертификации и калибровки для тех средств измерений, требования к которым устанавливаются организацией, которая их применяет, или заказчиком....

вроде бы "умные люди" пишут, но даже комментировать не "хотся" 

P.S. И студопедия https://studopedia.su/11_27783_attestatsiya-dlya-nestandartnih-sredstv-izmereniya.html вторит

Цитата

Любое средство измерений производимое на предприятии после контроля имеет в паспорте подтверждение соответствие реальных характеристик.

Помимо стандартных средств измерения в технике и научных исследованиях используют нестандартные средства измерения.

Эти средства появляются, поскольку необходимость тех или иных измерений заставляет исследователей подтверждать результат. Серийных же средств измерения такого класса не существует.

Для присвоения точностных параметров нестандартных средств измерений проводят аттестацию.

ГОСТ который оговаривает порядок и последовательность проведения аттестации ГОСТ 8326-78. Поскольку средства измерения не требуют подготовительной стадии производства, то многих документаций на них нет. Поэтому аттестация определяется путем экспериментального исследования реальных характеристик по точности и сравнением их с заявленными...

Изменено 11 Июля 2023 пользователем владимир 332

[Наталья Геннадьевна 0]

18 часов назад, владимир 332 сказал:

...право насмешили

Что смешного? 

[Наталья Геннадьевна 0]

18 часов назад, владимир 332 сказал:

Чего только не придумают... Оказываться и такие СИ есть ....

Существуют! Вы же сами прислали ссылку на лекцию о нестандартных СИ! У нас много приборов спроектированных под определённое изделие, в единичном экземпляре. 

[Наталья Геннадьевна 0]

18 часов назад, владимир 332 сказал:

вроде бы "умные люди" пишут, но даже комментировать не "хотся" 

Спасибо, что всё-таки прокомментировали! "Умной" себя не считаю, просто хочу разобраться в данном вопросе. Спасибо за информацию, полезная! 

[Наталья Геннадьевна 0]

В 11.07.2023 в 20:17, Ника сказал:

А причем тут тогда средства контроля?!

Они тоже нестандартизованные. 

У нас два вида таких "СИ":

-средства контроля (шаблоны,калибры);

- контрольно-измерительное оборудование (приспособления).

[AtaVist 503]

1 час назад, Наталья Геннадьевна сказал:

Они тоже нестандартизованные. 

У нас два вида таких "СИ":

-средства контроля (шаблоны,калибры);

- контрольно-измерительное оборудование (приспособления).

Простите, но это же ерунда.

Средства контроля это не вид СИ.

 

[Наталья Геннадьевна 0]

47 минут назад, AtaVist сказал:

Средства контроля это не вид СИ.

"СИ" в кавычках 😉 

[AtaVist 503]

7 минут назад, Наталья Геннадьевна сказал:

"СИ" в кавычках 😉 

Я не понимаю, что такое СИ в кавычках..

Средства контроля проверяются и нет никакой нужды их калибровать

[Наталья Геннадьевна 0]

18 минут назад, AtaVist сказал:

Средства контроля проверяются и нет никакой нужды их калибровать

Хочу разобраться! Помогите. Кем проверяются и как? Если не подходят стандартные методики, надо писать методику на каждый прибор, калибр, шаблон? 

[владимир 332 1 160]

3 часа назад, Наталья Геннадьевна сказал:

Существуют! Вы же сами прислали ссылку на лекцию о нестандартных СИ! У нас много приборов спроектированных под определённое изделие, в единичном экземпляре. 

Дак то ссылка. Вообще-то правильнее не стандартизированные.  ГОСТ 8.326-89 https://files.stroyinf.ru/Data/465/46588.pdf такой был, но кинул в лету...

Про него, чтоб не повторяться в этих Темах https://metrologu.ru/search/?&q=8.326&search_and_or=or

P.S. Хотя в 2510 http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202011230010?index=9 вполне законно

Цитата

13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверкии внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ. Средства измерений, прошедшие метрологическую аттестацию до 1 декабря 2001 г. по ГОСТ 8.326-78 "Государственная система обеспечения единства измерений. Методическое обеспечение разработки, изготовления и эксплуатации нестандартизованных средств измерений. Основные положения" или по ГОСТ 8.326-89 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая аттестация средств измерений" подлежат поверке по методикам поверки, установленным при проведении метрологической аттестации.

 

Изменено 12 Июля 2023 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 160]

3 часа назад, Наталья Геннадьевна сказал:

У нас два вида таких "СИ":

-средства контроля (шаблоны,калибры);

Дак средства контроля это не СИ, тем более калибры, как СДК

https://metrologu.ru/search/?&q="средства контроля"&search_and_or=or

Изменено 12 Июля 2023 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 160]

35 минут назад, Наталья Геннадьевна сказал:

Хочу разобраться! Помогите. Кем проверяются и как? Если не подходят стандартные методики, надо писать методику на каждый прибор, калибр, шаблон? 

Средства контроля периодически пРоверяются (контролируются). Методику писать не надо...

Про калибры https://metrologu.ru/search/?&q=калибры&search_and_or=or

[AtaVist 503]

1 час назад, Наталья Геннадьевна сказал:

Хочу разобраться! Помогите. Кем проверяются и как? Если не подходят стандартные методики, надо писать методику на каждый прибор, калибр, шаблон? 

Смотря как организовано производство.

Смотря какие СК. Проверяются, например, на соответствие КД

[Enzo 81]

10 часов назад, Наталья Геннадьевна сказал:

Хочу разобраться! Помогите. Кем проверяются и как? Если не подходят стандартные методики, надо писать методику на каждый прибор, калибр, шаблон? 

У нас на заводе калибры проверяются контрольно-поверочной лабораторией. На каждый калибр есть чертёж с допусками, вот на соответствие этим чертежам и проверяют. У вас слишком общий основной вопрос и никакой конкретики.

[ФеТа 0]

В Ростесте выписывают на средства контроля Свидетельство об измерениях (контроле) параметров, где указывают наименование контролируемого СИ, заводской номер, средства контроля( чем контролируется: эталоны и СИ), условия проведения измерений (контроля):температура, влажность, давление (прописаны в методике контроля), документ, определяющий требования к метрологическим параметрам (по какому МИ контролируете) и заключение о соответствии (несоответствии) технической документации: если несоответствие , то указывать причину. на обратной стороне давать действительные и номинальные значения. 

А вообще на такие Средства должны быть разработаны СТО и СТП ( с указанием документа, утвержденным вашими сотрудникам. Тк. к СИ их отнести не предоставляется возможным.

[Наталья Геннадьевна 0]

4 часа назад, Enzo сказал:

У нас на заводе калибры проверяются контрольно-поверочной лабораторией. На каждый калибр есть чертёж с допусками, вот на соответствие этим чертежам и проверяют. У вас слишком общий основной вопрос и никакой конкретики.

У нас так же. Аудитор спросил, есть ли методика контроля на измерительное приспособление? На заводе много приборов и измерительных и контрольных (шаблоны, калибры). Я физически не могу на каждый  написать методику. Думаю написать общую, где будут прописаны условия, порядок контроля. 

[Enzo 81]

7 минут назад, Наталья Геннадьевна сказал:

У нас так же. Аудитор спросил, есть ли методика контроля на измерительное приспособление? На заводе много приборов и измерительных и контрольных (шаблоны, калибры). Я физически не могу на каждый  написать методику. Думаю написать общую, где будут прописаны условия, порядок контроля. 

Вы хоть опишите, что подразумеваете под измерительным приспособлением. Может вы вообще имеете в виду какую-нибудь технологическую оснастку, которой занимаются либо технологи, либо механик. И нужна ли методика вообще - большой вопрос.

[Наталья Геннадьевна 0]

7 минут назад, Enzo сказал:

Вы хоть опишите, что подразумеваете под измерительным приспособлением. Может вы вообще имеете в виду какую-нибудь технологическую оснастку, которой занимаются либо технологи, либо механик. И нужна ли методика вообще - большой вопрос.

Калибры, приспособления для измерения и контроля геометрических величин, отклонения формы и расположения поверхностей, контроль профиля (шаблоны) готовой продукции. 

[Enzo 81]

1 час назад, Наталья Геннадьевна сказал:

приспособления для измерения геометрических величин

Это СИ хоть или нет? Остальное в КПЛ отнести на проверку соответствия КД и горя не знать, если вы пишете, что у вас такая же процедура. Надо только чертежи иметь, а методики контроля - это лишнее. Может аудитор имел в виду, что у вас процедура сама не прописана, вроде "берём калибр/шаблон, несём по графику в КПЛ, там проверяют, ставят дату проверки, потом возвращаем назад и отдаём в производство".

[Наталья Геннадьевна 0]

13 минут назад, Enzo сказал:

Это СИ хоть или нет? Остальное в КПЛ отнести на проверку соответствия КД и горя не знать, если вы пишете, что у вас такая же процедура. Надо только чертежи иметь, а методики контроля - это лишнее. Может аудитор имел в виду, что у вас процедура сама не прописана, вроде "берём калибр/шаблон, несём по графику в КПЛ, там проверяют, ставят дату проверки, потом возвращаем назад и отдаём в производство".

Если эту процедуру прописать в стандарте предприятия этого будет достаточно? 

[Enzo 81]

22 минуты назад, Наталья Геннадьевна сказал:

Если эту процедуру прописать в стандарте предприятия этого будет достаточно? 

Не знаю, это только предположение, спросите у аудитора, что именно он имел в виду, наверняка есть контакты. Что за измерительное приспособление, я пока так и не понял.