Методика калибровки анализаторов влажности

[Ирина_Б 0]

Здравствуйте! Поступило мне задание разработать методику калибровки для анализаторов влажности, которые применяются в нашей лаборатории. Калибровку весового механизма проводит сторонняя организация по методике поверки, а определение абсолютной погрешности измерения массовой доли влаги с помощью кварцевого песка, проводим мы сами, для этого и нужна методика калибровки. Мне нужен раздел с прослеживаемости и расчет целевой неопределенности, не могу понять как это сделать, так как нет СО никаких.

[kot1967 208]

2 часа назад, Ирина_Б сказал:

Здравствуйте! Поступило мне задание разработать методику калибровки для анализаторов влажности, которые применяются в нашей лаборатории. Калибровку весового механизма проводит сторонняя организация по методике поверки, а определение абсолютной погрешности измерения массовой доли влаги с помощью кварцевого песка, проводим мы сами, для этого и нужна методика калибровки. Мне нужен раздел с прослеживаемости и расчет целевой неопределенности, не могу понять как это сделать, так как нет СО никаких.

Если в 2х словах, думаю не открою вам секрет, что погрешности установленные для кварцевого песка мало сотносятся с погрешностями реального обьекта. Если у вас не песок конечно, не знаю, что там у вас.  В этом случае принято  для  для каждого типа образцов разрабатывать соотвествующую МИ. Вот в ней как раз и "сидят" прослеживаемости\ неопределенности и прочая муть, которые устанавливаются при аттестации методики по злосчастному 4091.  У ряда производителей анализаторов методики уже аттестованы,  остальные не утруждают себя этим, полагаясь на  РСТ, который почему-то считает, что все погрешности уже есть в ОТ.    Почему у нас так -  вопрос риторический.....  

[Ирина_Б 0]

Спасибо! А целевую неопределенность?

[kot1967 208]

7 минут назад, Ирина_Б сказал:

Спасибо! А целевую неопределенность?

Исходите из определения целевой НП. К примеру если вы у себя определяете  влажность  колбасы,  которая  по техкарте +/- 5% (хорошая такая колбаса) то отсюда и вытекает разумное значение целевой НП, но опять же целесообразность должна присутствовать, загонять себя в рамки КН - архиконтрпродуктивно..

[libra 558]

4 часа назад, Ирина_Б сказал:

Здравствуйте! Поступило мне задание разработать методику калибровки для анализаторов влажности, которые применяются в нашей лаборатории. Калибровку весового механизма проводит сторонняя организация по методике поверки, а определение абсолютной погрешности измерения массовой доли влаги с помощью кварцевого песка, проводим мы сами, для этого и нужна методика калибровки. Мне нужен раздел с прослеживаемости и расчет целевой неопределенности, не могу понять как это сделать, так как нет СО никаких.

Так массу добавляемой воды вы как определяете? Наверное на весах? Дрейф показаний из-за испарения воды до нагрева?

[Ирина_Б 0]

Воду добавляем при помощи пипетки, температуру воды измеряем градусником в колбе.

[libra 558]

1 час назад, Ирина_Б сказал:

Воду добавляем при помощи пипетки, температуру воды измеряем градусником в колбе.

Вопрос был не как добавляете, а как определяете.

В 13.07.2023 в 11:14, libra сказал:

Так массу добавляемой воды вы как определяете? 

Даже интересно как определяете коэффициент объемного расширения пипетки.

[Ирина_Б 0]

У анализатора влажности есть весовой механизм, распределив песок по поверхности и зафиксировав вес, мы с помощью пипетки добавляем воду до определенной массы, как указано в методике поверки и начинаем высушивание.

[Ирина_Б 0]

В 13.07.2023 в 14:58, kot1967 сказал:

Исходите из определения целевой НП. К примеру если вы у себя определяете  влажность  колбасы,  которая  по техкарте +/- 5% (хорошая такая колбаса) то отсюда и вытекает разумное значение целевой НП, но опять же целесообразность должна присутствовать, загонять себя в рамки КН - архиконтрпродуктивно..

Я так понимаю +/- 5 это и можно считать целевой неопределённостью или же нужно рассчитать по какой то формуле?

[libra 558]

2 часа назад, Ирина_Б сказал:

У анализатора влажности есть весовой механизм, распределив песок по поверхности и зафиксировав вес, мы с помощью пипетки добавляем воду до определенной массы, как указано в методике поверки и начинаем высушивание.

 

В 13.07.2023 в 11:14, libra сказал:

Так массу добавляемой воды вы как определяете? Наверное на весах? Дрейф показаний из-за испарения воды до нагрева?

Значит весовым методом  Осталось  с влагой в песке до добавления воды разобраться. Оказывает влияние на результат или нет? 

[libra 558]

1 час назад, Ирина_Б сказал:

Я так понимаю +/- 5 это и можно считать целевой неопределённостью или же нужно рассчитать по какой то формуле?

 

В 13.07.2023 в 10:58, kot1967 сказал:

Исходите из определения целевой НП. К примеру если вы у себя определяете  влажность  колбасы,  которая  по техкарте +/- 5% (хорошая такая колбаса) то отсюда и вытекает разумное значение целевой НП, но опять же целесообразность должна присутствовать, загонять себя в рамки КН - архиконтрпродуктивно..

Если необходимо определять влажность +/- 5% , то целевая  менее 1,7% (1/3* 5)

[kot1967 208]

1 час назад, libra сказал:

 

Если необходимо определять влажность +/- 5% , то целевая  менее 1,7% (1/3* 5)

В КХА есть свои способы определения "достоверности". К метрологическому запасу,  метрологической обеспеченности на территории РФ и прочим изыскам нашей законодательной метрологии отношения не имеющие. Повторюсь к  контексте ТС следует исходить именно из определения целевой неопределённости.

[libra 558]

57 минут назад, kot1967 сказал:

В КХА есть свои способы определения "достоверности". К метрологическому запасу,  метрологической обеспеченности на территории РФ и прочим изыскам нашей законодательной метрологии отношения не имеющие. Повторюсь к  контексте ТС следует исходить именно из определения целевой неопределённости.

Уж прям "изыски" ?  Смотрите Таблицу 1 ILAC-G8:09/2019.

[kot1967 208]

3 часа назад, libra сказал:

Уж прям "изыски" ?  Смотрите Таблицу 1 ILAC-G8:09/2019.

И тем более никак не относящиеся к богомерзкому 17025, критериям ФСА, СМК  и прочей словестно-бумажной эквилибристики.. Самое смешное правила "достоверности" КХА у буржуев тоже описаны подробно и хорошо, но по нашей традиции достойными перевода у нас почему-то считаются  самые одиозные и самые малоприменимые... 

[Ирина_Б 0]

Всем большое спасибо за ответы, я конечно ничего пока не поняла, так как никогда не сталкивалась с этим и не училась, буду читать какую нибудь литературу, думаю ничего у меня не получится с этим заданием, в голове ничего пока не усвоилось

[libra 558]

1 час назад, Ирина_Б сказал:

Всем большое спасибо за ответы, я конечно ничего пока не поняла, так как никогда не сталкивалась с этим и не училась, буду читать какую нибудь литературу, думаю ничего у меня не получится с этим заданием, в голове ничего пока не усвоилось

Получиться!

Главное не опускать руки. И найдите : ЕА - 4/02 Ссылка Выражение неопределенности измерения при калибровках

[Ирина_Б 0]

Что такое ЕА-4/02, ГОСТ?

[Евгений Ч. 76]

10 минут назад, Ирина_Б сказал:

Что такое ЕА-4/02, ГОСТ?