Интерпритация записи без обозначения ПР или НЕ

[Серж13 0]

Здравствуйте товарищи метрологи.

Подскажите пожалуйста, если указано провести измерение калибром и не указано ПР или НЕ, то эта запись предполагает проверку комплектои и проход и непроход или это не так? Если так, то в каком документе это указано. Перерыл кучу ГОСТ и не нашёл подтверждения. Заранее благодарю. 

[scbist 1847]

Возможны варианты. ПР и НЕ это контроль.

Т.е. в чертеже указан размер и квалитет. Надо проверить соответствие.

Но бывают случаи, когда надо просто перебором калибров определить ближайший проходной и записать в протокол именно эту цифру.

Нужно больше информации для правильного ответа.

Кстати, если размер не менее, но НЕ и не нужен.

[Серж13 0]

4 часа назад, scbist сказал:

Возможны варианты. ПР и НЕ это контроль.

Т.е. в чертеже указан размер и квалитет. Надо проверить соответствие.

Но бывают случаи, когда надо просто перебором калибров определить ближайший проходной и записать в протокол именно эту цифру.

Нужно больше информации для правильного ответа.

Кстати, если размер не менее, но НЕ и не нужен.

Дело в том, что в техпроцессе есть запись: ...размер контролировать кольцом М16х1-6g. И нужно доказать человеку, что эта запись подразумевает проверку комплектом колец. А ни один документ этого не подтверждает) 

[scbist 1847]

Я не геометр и не имею библиотеки НД по калибрам. В старых ГОСТах, например ГОСТ 3199-84 Есть приложения с правилами применения калибров.

Там сказано что каждым калибром контролируется.

Если вам нужно контролировать какой-то один параметр, то можно обойтись одним калибром, если комплексно, то без комплекта не обойтись.

 

P.S. Посмотрим, может утром геометры подтянутся и что-то скажут более грамотное. Попробуйте посмотреть на форуме литературу. Владимир много выкладывал разной именно по геометрии.

 

[Dom3n3c 150]

9 часов назад, Серж13 сказал:

Дело в том, что в техпроцессе есть запись: ...размер контролировать кольцом М16х1-6g. И нужно доказать человеку, что эта запись подразумевает проверку комплектом колец. А ни один документ этого не подтверждает) 

а в техпроцессе есть ссылка на чертёж?

[Серж13 0]

44 минуты назад, Dom3n3c сказал:

а в техпроцессе есть ссылка на чертёж?

Да, техпроцесс на конкретное изделие. Но в сборочном чертеже изделия уже нет требований к резьбе, они в чертеже на деталь. 

[Dom3n3c 150]

16 минут назад, Серж13 сказал:

Но в сборочном чертеже изделия уже нет требований к резьбе

А как тогда она проверяется? По идее, не должна никак.

17 минут назад, Серж13 сказал:

они в чертеже на деталь. 

Вероятно, должна проверяться здесь. В соответствии с маршрутной картой. К которой должен быть прикреплен чертеж детали, где установлены требования к резьбе. И вот эти требования должны быть основанием для использования калибров ПР и НЕ

[Серж13 0]

9 часов назад, scbist сказал:

Я не геометр и не имею библиотеки НД по калибрам. В старых ГОСТах, например ГОСТ 3199-84 Есть приложения с правилами применения калибров.

Там сказано что каждым калибром контролируется

В этом ГОСТе описано каким калибром и как контролировать, а вот что используется комплект, такого не написано

[Серж13 0]

11 минут назад, Dom3n3c сказал:

А как тогда она проверяется? По идее, не должна никак.

Это уже требование техпроцесса, на случай загрязнения резьбы при сборке

[Dom3n3c 150]

2 минуты назад, Серж13 сказал:

Это уже требование техпроцесса, на случай загрязнения резьбы при сборке

На случай загрязнения, моё мнение, достаточно только ПР. Но вот обосновать документально я это не смогу. Значит, нужно корректировать документ техпроцесса.

Изменено 5 Сентября 2023 пользователем Dom3n3c

[Серж13 0]

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

Вероятно, должна проверяться здесь. В соответствии с маршрутной картой. К которой должен быть прикреплен чертеж детали

Да, сама деталь контролируется комплектом, здесь без вопросов. 

Т. Е. Надо понимать, что запись, без конкретизации ПР или НЕ, не предусматривает контроль комплектом, если в чертеже нет требований к резьбе? 

[Dom3n3c 150]

1 минуту назад, Серж13 сказал:

Т. Е. Надо понимать, что запись, без конкретизации ПР или НЕ, не предусматривает контроль комплектом, если в чертеже нет требований к резьбе? 

В моём понимании, не предусматривает. Также и цель контроля непонятна, если она не оговорена в ТП

[Серж13 0]

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

В моём понимании, не предусматривает. Также и цель контроля непонятна, если она не оговорена в ТП

В общем то это и логично. 

Думаю, что вопрос раскрыт. 

Всём спасибо за помощь! 

[Наталья Р 5]

занимаюсь экспертизой тех процессов у нас в маршрутной карте обязательно указывается наименование кольца ПР и НЕ , 

[Семен Кирюшин 78]

Не совсем в тему, но хочу выссказаться. Проще ссылаться в техпроцессе на стандартные обозначения резьбовых пробок и колец согласно ГОСТ 17756-72, ГОСТ 17763-72 например. Тогда сразу будет понятно какое это кольцо или пробка.