Разработка и аттестация методик измерений с применением измерительных систем

[Алекс Ник 0]

Приветствую вас, уважаемые коллеги!

Очень интересно узнать мнение метрологического сообщества по вопросу указания в методиках измерений с использованием АИИС КУЭ заводских номеров измерительных компонентов (ТТ, ТН, ПУ, УСПД, УССВ), применяемых в составе измерительных каналов этих систем

По моему мнению указание заводских номеров в таблицах "Перечень измерительных каналов и их состав" не требуется.

В ГОСТ 8.563-2009 и МИ 3269-2010 говорится только о том, что "МИ, в которых предусмотрено использование конкретных экземпляров средств измерений и других технических средств, дополнительно указывают заводские (инвентарные и т.п.) номера экземпляров средств измерений и других технических средств". На мой взгляд, ключевое слово "дополнительно", а поскольку сама МИ, равно как и описание типа АИИС КУЭ, допускают изменение компонентного состава каналов, то использование конкретных экземпляров СИ не предполагается.

Понимаю, что сложилась многолетняя историческая практика указывать эти зав. номера (все просто привыкли к этому), но поскольку, как я считаю, обязательных требований нет, то можно и нужно уйти от этой практики.

Отсутствие зав. номеров в МИ всё так же позволяет получать результаты измерений с установленными показателями точности и никак не влияет на возможность аттестации МИ в соответствии с приказом Минпромторга № 4091 от 15.12.2015.

Но значительно упрощает жизнь "эксплуатации" в случае замены СИ на аналогичные, с метрологическими характеристиками не хуже, чем у СИ до замены!

Какое ваше мнение?

 

[AtaVist 513]

Энергетикой не занимался, что касается утверждения типа систем, то указываются типы СИ в УТ, а в СП прописывались конкретные заводские номера. Так и живем (с)

Поменял датчик? Переповеряй систему.

[Metertester 95]

6 часов назад, Алекс Ник сказал:

Очень интересно узнать мнение метрологического сообщества по вопросу указания в методиках измерений с использованием АИИС КУЭ заводских номеров измерительных компонентов (ТТ, ТН, ПУ, УСПД, УССВ), применяемых в составе измерительных каналов этих систем

Не совсем в тему, но близко. См. письмо Росстандарта о зав. №№ в Описании типа АИИС. С "натяжкой" можно распространить и на МИ. Разработав большое количество МИ с применением АИИС КУЭ, никогда не ставил зав. №№. Зав. №№ фигурируют в ЭД на АИИС КУЭ (формуляр, паспорт-формуляр). Ну а в приложении к свидетельству о поверке АИИС КУЭ, это без вариантов.

ФАТРиМ о зав. номерах СИ в ОТ.pdf

[Mihael 88]

Разработал большое количество МИ на АИИС КУЭ. В каждой МИ указывал заводские номера по требованиям АО АТС. Регулировка ОРЭМ в их компетенции. И это позиция ихних метрологов. Это вызывало раньше много неразберихи и криков, когда АТС признавало нелегитимной МИ для ОРЭМ после её аттестации в ЦСМ. Так что приходится работать по накатанной. Хотя я всегда выступал против указания заводских номеров компонентов АИИС КУЭ в МИ.

Сейчас какая-то тенденция ограничивать действие МИ. Например, в МИ по расходу природного газа, ЦСМ требует убрать указание о возможности замены СИ на аналогичные - для основных СИ.

[Metertester 95]

21 минуту назад, Mihael сказал:

Разработал большое количество МИ на АИИС КУЭ. В каждой МИ указывал заводские номера по требованиям АО АТС.

Сейчас МИ подавать в АТС не требуется. Уже много лет.

[Mihael 88]

В 22.11.2023 в 09:26, Metertester сказал:

Сейчас МИ подавать в АТС не требуется. Уже много лет.

Это мы знаем

[Алекс Ник 0]

Коллеги, спасибо за мнение.

С описанием типа как раз всё понятно. МИ 2999-2022, равно, как и предыдущая МИ 2999-2018, не требуют указания заводских номеров компонентов в описании типа АИИС КУЭ. Поэтому их в ОТ давно уже перестали указывать. Но вот в МИ...

ВНИИМС считает этот пунктик обязательным. Росстандарт занимает такую же позицию.

Видимо, придётся соглашаться и продолжать вносить изменения в МИ при любой замене любого компонента, как всегда и было... 

Хотя, на мой взгляд, эта позиция (с точки зрения действующих обязательных требований) - не обоснована, а ГОСТ 8.563 просто трактуется "в свою пользу".

Есть предложение пересмотреть "нормативку" на разработку МИ с использованием АИИС КУЭ, где чётко указать, что указание заводских номеров компонентов в МИ, так же как и в ОТ - не требуется!

На обеспечение единства измерений это никак не повлияет!

[Mihael 88]

17 часов назад, Алекс Ник сказал:

Коллеги, спасибо за мнение.

С описанием типа как раз всё понятно. МИ 2999-2022, равно, как и предыдущая МИ 2999-2018, не требуют указания заводских номеров компонентов в описании типа АИИС КУЭ. Поэтому их в ОТ давно уже перестали указывать. Но вот в МИ...

ВНИИМС считает этот пунктик обязательным. Росстандарт занимает такую же позицию.

Видимо, придётся соглашаться и продолжать вносить изменения в МИ при любой замене любого компонента, как всегда и было... 

Хотя, на мой взгляд, эта позиция (с точки зрения действующих обязательных требований) - не обоснована, а ГОСТ 8.563 просто трактуется "в свою пользу".

Есть предложение пересмотреть "нормативку" на разработку МИ с использованием АИИС КУЭ, где чётко указать, что указание заводских номеров компонентов в МИ, так же как и в ОТ - не требуется!

На обеспечение единства измерений это никак не повлияет!

Было бы неплохо.