maksimi4 0 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа добрый день, для измерения диаметра диафрагмы необходимо, что бы неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не превышала 0,02%, подскажите как правильно рассчитать (или ссылку на методику) относительную неопределенность для штангенциркуля с характеристиками Модель штангенциркулей Диапазон измерений, мм Шаг дискретности отсчета, мм Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мм MarCal 16 EWRi от 0 до 150 0,1 0,03 ГОСТ 8.586.2-2005 5.1.8.2 Значение диаметра рассчитывают по ГОСТ 8.586.1 [формула (5.4)]. За значение диаметра отверстия диафрагмы принимают среднее значение результатов измерений диаметра не менее чем в четырех направлениях, расположенных под приблизительно равными (визуально контролируемыми) углами друг к другу. При этом относительная неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не должна превышать 0,02%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа (изменено) если посчитать тупо в лоб, получается ±0,067 мм, что составляет 0,045% при размере 150 мм (при измерении бОльших диаметров, относительная неопр. будет ещё больше) - значит этот инструмент не подходит. Но подождём ответ знатоков. Изменено 29 Августа пользователем matan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа А бюджет неопределенности есть? 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 1 час назад, maksimi4 сказал: добрый день, для измерения диаметра диафрагмы необходимо, что бы неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не превышала 0,02%, подскажите как правильно рассчитать (или ссылку на методику) относительную неопределенность для штангенциркуля с характеристиками Модель штангенциркулей Диапазон измерений, мм Шаг дискретности отсчета, мм Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мм MarCal 16 EWRi от 0 до 150 0,1 0,03 ГОСТ 8.586.2-2005 5.1.8.2 Значение диаметра рассчитывают по ГОСТ 8.586.1 [формула (5.4)]. За значение диаметра отверстия диафрагмы принимают среднее значение результатов измерений диаметра не менее чем в четырех направлениях, расположенных под приблизительно равными (визуально контролируемыми) углами друг к другу. При этом относительная неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не должна превышать 0,02%. Строго говоря эту неопределенность можно было бы узнать из сертификата калибровки штангенциркуля, которого у вас скорее всего нет. Но разработчики стандарта исходили из того, что предел допускаемой погрешности - это расширенная неопределенность грн Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 29 Августа Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа Начнем с начала. 1 час назад, maksimi4 сказал: как правильно рассчитать (или ссылку на методику) относительную неопределенность Относительная это процент абсолютной от измеряемой величины. 1 час назад, maksimi4 сказал: для штангенциркуля с характеристиками Для учета погрешности при расчете неопределенности Руководство рекомендует делить на корень из трех (п. 4.3.7...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maksimi4 0 Опубликовано 29 Августа Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 6 часов назад, matan сказал: если посчитать тупо в лоб, получается ±0,067 мм, что составляет 0,045% при размере 150 мм (при измерении бОльших диаметров, относительная неопр. будет ещё больше) - значит этот инструмент не подходит. Но подождём ответ знатоков. Почему в первой части пять соток в квадрате ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 31 минуту назад, Людмила77 сказал: Почему в первой части пять соток в квадрате ? 0,05 - это половина от дискретности отсчёта (дано 0,1) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 7 часов назад, matan сказал: если посчитать тупо в лоб, получается ±0,067 мм, что составляет 0,045% при размере 150 мм (при измерении бОльших диаметров, относительная неопр. будет ещё больше) - значит этот инструмент не подходит. Но подождём ответ знатоков. Поскольку в ГОСТ 8.586.2 идет речь о стандартной неопределённости диаметра отверстия СУ (это м/б не так очевидно, но см. п. 10.3.2 ГОСТ 8.586.5), то умножать на два не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 29 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 26 минут назад, Rais сказал: Поскольку в ГОСТ 8.586.2 идет речь о стандартной неопределённости диаметра отверстия СУ (это м/б не так очевидно, но см. п. 10.3.2 ГОСТ 8.586.5), то умножать на два не надо. если стандартная, тогда для дискретности 0,1 мм и диаметра 150 мм получим относительную 0,022%, а если дискретность всё таки 0,01 мм (для цифрового обычная величина вроде) - тогда уже интереснее: для диаметров 88-150 мм имеем относительную меньше 0,02% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 29 Августа Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 13 часов назад, maksimi4 сказал: Шаг дискретности отсчета, мм 0,1 Это опечатка автора. 5 часов назад, matan сказал: дискретность всё таки 0,01 мм тогда инструментальная неопределенность будет не более 0,017 мм. Диаметра диафрагмы мы не знаем. Если для простоты предположить 100 мм, то относительная будет тоже 0,017 % Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maksimi4 0 Опубликовано 30 Августа Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 13 часов назад, scbist сказал: Это опечатка автора. тогда инструментальная неопределенность будет не более 0,017 мм. Диаметра диафрагмы мы не знаем. Если для простоты предположить 100 мм, то относительная будет тоже 0,017 % да, дискретность 0,01мм, была опечатка, пришла претензия от контролирующих органов: Согласно протоколам инструментального контроля сужающих устройств, для измерения внутреннего диаметра применялся штангенциркуль модели MarCal 16 EWRi №710108030J (ГР №45570-10) с абсолютной погрешностью измерений ∆=±0,03 мм, Согласно п.5.1.8.2 ГОСТ 8.586.2-2005 относительная неопределенность результата измерения диаметра, обусловленная измерительным инструментом, не должна превышать 0,02%.Таким образом, для диаметра 28,97 мм ∆≤0,005794 мм, для диаметра 28,99 мм ∆≤0,005798 мм, что не выполняется при применении данного инструмента. отсюда вопрос есть ли смысл отдавать штангенциркуль на калибровку для получения действительных значений неопределенности, или подобрать более точный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 30 Августа Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа 1 час назад, maksimi4 сказал: есть ли смысл отдавать штангенциркуль на калибровку Не буду пересчитывать, поверю на слово. Получить из 0,03 мм 0,006 мм путем калибровки это фантастика. 0,028 можно, но не более. 1 час назад, maksimi4 сказал: подобрать более точный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 30 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Августа (изменено) 1 час назад, maksimi4 сказал: .Таким образом, для диаметра 28,97 мм ∆≤0,005794 мм, для диаметра 28,99 мм ∆≤0,005798 мм, что не выполняется при применении данного инструмента. Если прикинуть, тут нужен примерно такой инструмент (это Ф29 мм и больше измерять, для меньших диаметров надо что-то более точное): дискретность ⩽0,001, погрешность ⩽0,01 Изменено 30 Августа пользователем matan Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maksimi4 0 Опубликовано 31 Августа Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Августа 16 часов назад, scbist сказал: Не буду пересчитывать, поверю на слово. Получить из 0,03 мм 0,006 мм путем калибровки это фантастика. 0,028 можно, но не более. Ну как я понял, ∆≤0,005794 это просто 0,02% от 28,97 они так считают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.