Поверка преобразователей давления EJA, EJX

[metroleg 4]

Возникает резонный вопрос,в мп на метран-150 есть формула для соблюдения неравенства с участием цифрового сигнала,какие эталоны по "цифре" предполагаются,как это понимать?

[Ramil 149]

Возникает резонный вопрос,в мп на метран-150 есть формула для соблюдения неравенства с участием цифрового сигнала,какие эталоны по "цифре" предполагаются,как это понимать?

Не совсем так, там написано выходной цифровой сигнал, т. е. показания с датчика снимают по Hart-протоколу, а датчик с поллинговым адресом, тогда аналоговый выход просто не работает, при аналоговом выходном сигнале поверяется 4-20 как обычно.

[metroleg 4]

Вопрос к специалистам,кто может расписать формулу неравенства при выборе ОСИ по аналоговому сигналу и по цифровому?Интересно как это будет выглядеть в конкректном виде,а не в разговорах.

[metroleg 4]

Понятно,нет таких,я полагаю....

[efim 1747]

Возникает резонный вопрос,в мп на метран-150 есть формула для соблюдения неравенства с участием цифрового сигнала,какие эталоны по "цифре" предполагаются,как это понимать?

Правильно. Поверитель по этой формуле должен убедиться, что выбранные эталоны:

1. воспроизведение давления,

2. измерение выходного сигнала,

удовлетворяют этому условию.

Общая формула расчета будет сложнее, чем это неравенство. Поэтому, лучше проверить соблюдение требования в каждом конкретном случае.

Н-р, во многих случаях можно созданное давление задать и измерить вых ток калибратором МС5.

[dam 4]

Уважаемые коллеги!

Прошу поделиться опытом, если у кого такой имеется, поверки преобразователей EJA с выносными мембранами. Интересует техническая сторона вопроса - каким образом подавать давление с эталона на мембраны, есть ли какие унифицированные методы или нужно специально изготавливать переходники?

Спасибо.

[metroleg 4]

Уважаемые коллеги!

Прошу поделиться опытом, если у кого такой имеется, поверки преобразователей EJA с выносными мембранами. Интересует техническая сторона вопроса - каким образом подавать давление с эталона на мембраны, есть ли какие унифицированные методы или нужно специально изготавливать переходники?

Спасибо.

О какой кокретно модели идёт речь,мембраны смонтированы во фланцы с отверстиями для монтажа?

[metroleg 4]

Уважаемые коллеги!

Прошу поделиться опытом, если у кого такой имеется, поверки преобразователей EJA с выносными мембранами. Интересует техническая сторона вопроса - каким образом подавать давление с эталона на мембраны, есть ли какие унифицированные методы или нужно специально изготавливать переходники?

Спасибо.

О какой кокретно модели идёт речь,мембраны смонтированы во фланцы с отверстиями для монтажа?

Выносные на капилляре?

[Ramil 149]

Уважаемые коллеги!

Прошу поделиться опытом, если у кого такой имеется, поверки преобразователей EJA с выносными мембранами. Интересует техническая сторона вопроса - каким образом подавать давление с эталона на мембраны, есть ли какие унифицированные методы или нужно специально изготавливать переходники?

Спасибо.

Нужно взять ответный фланец, заглушить и вварить переход какой Вам нужен. Других способов нет.

[metroleg 4]

Уважаемые коллеги!

Прошу поделиться опытом, если у кого такой имеется, поверки преобразователей EJA с выносными мембранами. Интересует техническая сторона вопроса - каким образом подавать давление с эталона на мембраны, есть ли какие унифицированные методы или нужно специально изготавливать переходники?

Спасибо.

Нужно взять ответный фланец, заглушить и вварить переход какой Вам нужен. Других способов нет.

Мы обошлись без помощи сварщика,взяли заглушку фланца,она "глухая" нарезали резьбу и сделали вкручиваемый сменный штуцер.Минимум трэблов.

[Metrolog-sever 13]

Добрый день коллеги, вот только вышел на работу, проверил сообщения, и увидел, что все-же тема актуальна. Многие, конечно, умничают, что "смотри в методику поверки, там все написано..." Да будет Вам известно, что в МП не всегда все однозначно написано, возникают разночтения некоторых моментов и т.д. Приходилось даже писать замечания разработчикам по найденным ошибкам в формулах и неточностям, указанным в МП. Но это приходит с опытом...

По поводу нашей темы, я сделал запрос официальным дистрибъютерам фирмы Emerson, также разрабатыввающим прецизионные датчики давления типа 3051. Получил ответ, что действительно, согласно МП, можно поверять датчики давления, имеющие цифровой выход, по HART-протоколу, используя HART-коммуникатор. Дело лишь за малым - подобрать высокоточный эталон по давлению (КТ 0,01-0,025). В этом случае ПГ эталона по току на выходе не учитывается, и условие 1:3 здесь тоже не критично, можно поверить 1:2, 1:2,5, 1:3 и т.д. (См. таблицу в методике). Вот такие вот дела. Попробую ответ тоже приложить.

[Metrolog-sever 13]

Поверка высокоточных датчиков давления EMERSON

Вопрос: Добрый день. Хотел бы получить разъяснения специалистов по поводу методики поверки на высокоточные преобразователи давления типа Метран-150, 3015С, 3051S и аналогичных с ПГ 0,04-0,075 %. А именно, выбор эталонов с учетом критериев достоверности поверки:

1. При поверке цифрового сигнала преобразователей учитывается только ПГ эталона по давлению, ток на выходе можно считывать HART-калибратором. Это так?

2. При поверке преобразователей с аналоговым сигналом без цифрового выхода ПГ эталона по давлению суммируется с ПГ эталона, измеряющего ток на выходе?

Я думаю, что сейчас все высокоточные преобразователи давления имеют цифровые выходные сигналы с протоколами HART, BRAIN, значит при выборе эталонов учитывать ПГ только задаваемого эталонного давления? Этот момент важен для учета выбора коэффициента αр=0,2-0,5

3. Является ли достоверной поверка при выборе αр-0,5 (1:2) при поверке преобразователей КТ 0,065 и КТ 0,075? Если это не указано в нашем руководстве по качеству.

Учет ПГ эталона по току вносит существенную роль, хотя используем при этом Метран-514-ММП (ПГ=0,0065 %ИВ + 0,25 мкА).

Заранее благодарю за ответ.

_______________________________________________________

Ответ:

Добрый день.

Ответ на часть Ваших вопросов (касающиеся критериев достоверности) Вы возможно найдёте на 9-ом и 12-ом слайдах вложения.

Здесь контрольный( приёмочный) допуск = (кПа)

= (%)

Используется при приёмке продукции из производства (при первичной поверке) или при периодической поверке.

Когда Вы выбираете эталонное средство измерения по данной таблице Вы можете принять р=0,2…0,5 (самая главная задача минимизация ошибок 2го рода).

Чем больше значение р тем жестче должны быть критерии отбора годных датчиков в результате поверки (например для р=0,5 годными признаются только датчики приведенная погрешность которых будет менее чем 0,7*) и наоборот при малых aр критерии отбора годных датчиков ослабляются.

По вопросу касающемуся поверке по цифровому сигналу – подтверждение этому есть в методиках поверки (см. например методику на Rosemount 3051)

На с. 10 этой методики поверки есть формула (3), согласно которой, если мы используем цифровой выходной сигнал (через ПК или коммуникатор), то выбор эталонов основывается только на правильном выборе эталона давления.

Поверка по цифровому сигналу легитимна. Методика поверки – обязательный документ, который проходит опробование в рамках процедуры «утверждения типа», поэтому этот документ в полном объеме можно использовать, в том числе и в части использования цифровых выходных сигналов.

По вопросу: 3. Является ли достоверной поверка при выборе αр-0,5 (1:2) при поверке преобразователей КТ 0,065 и КТ 0,075? Если это не указано в нашем руководстве по качеству.

Поверка будет являться достоверной при учете критерия отбора годных датчиков (р=0,5 соответствует к=0,7).

P.S. «Запросы по продукции необходимо направлять на единый электронный адрес Центра Поддержки Заказчиков CIS-Support@emerson.com или на факс (351) 247-16-67 с указанием Ваших точных контактных данных и реквизитов»

С уважением,

Казанцева Мария Михайловна | Инженер отдела технической поддержки | метрологическое оборудование ЗAO “ПГ “Метран” |

Функциональный менеджер по качеству Центра Поддержки Заказчиков |

Россия | 454138 | Челябинск | Комсомольский пр-т 29

Т:/Ф: +7 (351) 799-51-51 (доп. 1132); 247-16-60 | Ф: (351) 247-16-67 mailto:Maria.Kazantseva@Emerson.com

_________________________

да, не очень получилось вложить файл...

[Kmax2000 63]

да, не очень получилось вложить файл...

Закиньте на любой файлообменник, а здесь приведите ссылки

[Metrolog-sever 13]

Спасибо за совет. Но пока эти файлы размещу здесь:http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=372 и

http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=373

[CiomaS 0]

Меня интересует поверка преобразователей давления Yokogawa и др. с КТ 0,04-0,075. Причем эти преобразователи с ЖК-дисплеем, а не "слепые".

Я правильно понимаю, если преобразователь не имеет дисплея, то при подборе эталонов учитывается алгебраическая сумма приведенных погрешностей по каналу давления и тока (на выходе) и сравнивается с ар=0,2-0,5? Если преобразователь все же индицирует текущие показания давления (измеренные), то учитывается только приведенная погрешность эталона по давлению в верхнем пределе измерения поверяемого преобразователя? Прошу комментариев.

Какой смысл ставить датчики с такой точностью, чтобы потом снимать только показания с дисплея? Тогда уж проще манометр поставить - эффект будет примерно одинаковый... Такие датчики обычно ставят для выдачи вторичных сигналов на верхний уровень, для учета, защиты или управления оборудованием... Естественно нужно проверять вторичный сигнал, а не дисплей...

Я уже писал, что эти датчики с цифровым выходом, поддерживающим HART-протокол, используются в автоматизации процессов, и показания дисплея мало кого интересует... Меня интересует разъяснение методики поверки на прецизионные преобразователи давления, в части определения основной ПГ и выборе эталонов. Просто там написано, что "при поверке датчика с выходным цифровым сигналом" учитывается приведенная ПГ только эталона по давлению. Значит датчик с цифровым выходом можно не поверять по каналу тока или напряжения на выходе???

Если токовый выходной сигнал у вас в АСУ ТП не используется или используется для измерений, не попадающих в сферы госнадзора, то согласно пп.2.7, пока еще действующих, ПР 50.2.006-94 - токовый выход можно и не поверять(оформленным решением главного метролога)...

Но вообще, хочу заметить, что в ОТ до 2010 для датчиков Rosemount 3051 и Yokogawa в качестве МП указывалась МИ 1997-89, в которой цифровой выход вообще не упоминается. Первая внятная методика появилась на Метран-150, возможно сейчас что-то изменилось и в новых ОТ на 3051 и EJA, но если у вас датчики старые, то применять для них новую МП, юридически не очень корректно...

А в МИ 1997-89 - четко написано - поверка только по токовому выходному сигналу.

Кстати, недавно проводили ГКИ преобразоваетелей давления EJA и EJX, YOKOGAWA (продление срока действия УТ для Реестра Республики Беларусь + внесение новых модификаций). Был на испытаниях один образец без выхода 4-20 мА, к тому же, беспроводной (выходной сигнал по протоколу ISA100). Для него уж никак не подходит МИ 1997-89. Вообще, сегодня почти во всех типах пр-лей давления есть ещё и исполнения с цифровыми проколами Foundation Fieldbus и Profibus - ситуация такая же: нет выхода 4-20 мА . Так что разработали новую МП под все эти варианты. Правда, не думали про поверку ТОЛЬКО по коммуникатору (или ПК с модемом) без использования мультиметра. Вопрос интересный - что до выбора эталона.