Tamy 11 Опубликовано 16 Января 2012 Жалоба Опубликовано 16 Января 2012 Здравствуйте! ГОСТ Р ИСО 9001 определяет термин система менеджмента измерений.Под системой менеджмента измерений (СМИ), согласно ГОСТ Р ИСО 9000, понимается совокупность взаимосвязанных или взаимодействующих элементов, необходимых для достижения метрологического подтверждения пригодности и постоянного управления процессами измерения.Подскажите пожалуйста, как создать такую систему на предприятии??? Как измерить ее результативность и эффективность???7 Цитата
allar 90 Опубликовано 16 Января 2012 Жалоба Опубликовано 16 Января 2012 Мне кажется Вы что-то путаете. ГОСТы серии ИСО 9000 - это ГОСТы о системах качества в целом, а измерения там рассматриваются как одна из многочисленных составляющих. Конкретно при менительно к измерениям есть серия ГОСТов ИСО 17000. Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 16 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Января 2012 Посмотрите ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Цитата
Tamy 11 Опубликовано 16 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 16 Января 2012 Посмотрите ГОСТ Р ИСО 10012-2008 я посмотрела этот ГОСТ. В этом ГОСТе так же говорится про систему управления измерениями ( п.3 это стандарта ГОСТ Р ИСО 10012-2008 так же определяет понятие система менеджмента измерений). А что конкретно будет входить в эту систему не вполне ясно... Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 16 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 16 Января 2012 что конкретно будет входить в эту систему не вполне ясно... Ясно ли Вам, что такое результативность и эффективность? Цитата
Tamy 11 Опубликовано 17 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 17 Января 2012 что конкретно будет входить в эту систему не вполне ясно... Ясно ли Вам, что такое результативность и эффективность? Да Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 17 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 17 Января 2012 Правильно ли я понимаю, что Вас не интересует пункт 7.6 ГОСТ Р ИСО 9001-2008? И отсылка к ИСО 10012-2008 Вам неинтересна? При этом Вас интересует реализация пункта 8.2 ГОСТ Р ИСО 9001-2008? Цитата
Tamy 11 Опубликовано 20 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 20 Января 2012 Правильно ли я понимаю, что Вас не интересует пункт 7.6 ГОСТ Р ИСО 9001-2008? И отсылка к ИСО 10012-2008 Вам неинтересна? При этом Вас интересует реализация пункта 8.2 ГОСТ Р ИСО 9001-2008? Меня интересует ГОСТ Р ИСО 10012-2008. Но можно ли сказать, что система менеджмента измерений, описанная в этом ГОСТе, не является полной? К этой системе по ГОСТу относятся только метрологическое подтверждение пригодности(причем только измерительного оборудования, не учитывая контрольное и испытательное оборудование) и управление процессом измерений. А справедливо ли, что сюда не относят метрологический контроль и надзор за состоянием и применением СИ, аттестацию оборудования, метрологическую экспертизу? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 20 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 20 Января 2012 Меня интересует ГОСТ Р ИСО 10012-2008. Надеюсь, Вы понимаете, что текст ГОСТ Р ИСО 10012-2008 является аутентичным переводом ISO 10012:2003 А потому в нём не может быть таких терминов как контроль, надзор, аттестация, экспертиза и т.д. Но это не означает, что такая деятельность не должна проводиться и не должна отражаться в стандарте организации, который Вы разрабатываете. Смело пишите в нём как про СИ, так и про "вспомогательную аппаратуру" (по пункту 3.3 ГОСТ Р ИСО 10012-2008), "необходимую для реализации процесса измерений". К этой вспомогательной аппаратуре можете отнести и испытательное оборудование, и средства допускового контроля... Цитата
Tamy 11 Опубликовано 20 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 20 Января 2012 Меня интересует ГОСТ Р ИСО 10012-2008. Надеюсь, Вы понимаете, что текст ГОСТ Р ИСО 10012-2008 является аутентичным переводом ISO 10012:2003 А потому в нём не может быть таких терминов как контроль, надзор, аттестация, экспертиза и т.д. Но это не означает, что такая деятельность не должна проводиться и не должна отражаться в стандарте организации, который Вы разрабатываете. Смело пишите в нём как про СИ, так и про "вспомогательную аппаратуру" (по пункту 3.3 ГОСТ Р ИСО 10012-2008), "необходимую для реализации процесса измерений". К этой вспомогательной аппаратуре можете отнести и испытательное оборудование, и средства допускового контроля... А метрологическая экспертиза. К какой категории отнести ее? (метрологическое подтверждение пригодности или управление процессом измерений?) Как привязать ее и другие элементы метрологического обеспечения к системе менеджмента измерений, описанной в стандарте? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 20 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 20 Января 2012 А метрологическая экспертиза. К какой категории отнести ее? (метрологическое подтверждение пригодности или управление процессом измерений?) Как привязать ее и другие элементы метрологического обеспечения к системе менеджмента измерений, описанной в стандарте? Для этого есть, как минимум, пункт 7.3.2. Кроме того, есть 7.2.2, 8.4.3. Если Вам этого мало, можете воспользоваться ГОСТ Р ИСО 9001, пункты 4.2.3, 7.3.4, 7.3.7 Цитата
Tamy 11 Опубликовано 21 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 21 Января 2012 А метрологическая экспертиза. К какой категории отнести ее? (метрологическое подтверждение пригодности или управление процессом измерений?) Как привязать ее и другие элементы метрологического обеспечения к системе менеджмента измерений, описанной в стандарте? Для этого есть, как минимум, пункт 7.3.2. Кроме того, есть 7.2.2, 8.4.3. Если Вам этого мало, можете воспользоваться ГОСТ Р ИСО 9001, пункты 4.2.3, 7.3.4, 7.3.7 спасибо большое за помощь Цитата
Tamy 11 Опубликовано 27 Января 2012 Автор Жалоба Опубликовано 27 Января 2012 Скажиту пожалуйста, а что следует отнести к контрольно-измерительному оборудованию? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 27 Января 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 27 Января 2012 Средства измерений, технические устройства и системы с измерительными функциями и средства контроля. Сюда попадают в том числе и испытательное оборудование, шаблоны, калибры, часть посуды, реактивы и пр. Цитата
Tamy 11 Опубликовано 9 Февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 Скажите пожалуйста, какие виды работ по метрологическому обеспечению следует отнести к метрологическому подтверждению пригодности, а какие к управлению процессом измерения. А есть ли какие-нибудь документы, регламентирующие что такое процесс измерений, управление процессом измерений и требования к нему? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 9 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 А есть ли какие-нибудь документы, регламентирующие что такое процесс измерений, управление процессом измерений и требования к нему? Чем Вас не устраивает ГОСТ Р ИСО 10012-2008 ? 3.2 процесс измерений - совокупность операций, необходимых для определения значения физической величины. ... 3.5 метрологическое подтверждение пригодности - совокупность операций, необходимых для обеспечения соответствия измерительного оборудования установленным требованиям ... 7.2 Выполнение процессов измерений ... Цитата
Tamy 11 Опубликовано 9 Февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 А других документов нет? Что-нибудь более подробно и детально описывающее процесс измерений, его компоненты? А про виды работ по МО я имела ввиду метрологическую экспертизу, аттестацию, разработку МВИ Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 9 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 А других документов нет? Что-нибудь более подробно и детально описывающее процесс измерений, его компоненты? Это в книгах А про виды работ по МО я имела ввиду метрологическую экспертизу, аттестацию, разработку МВИ Метрологическая экспертиза технической документации - подтверждение пригодности документации Аттестация испытательного оборудования - подтверждение пригодности оборудования Разработка методик измерений - с большой "натяжкой" можно отнести к управлению процессом измерений Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 9 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 А выбор СИ Это часть разработки методики измерений Цитата
Tamy 11 Опубликовано 9 Февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 а что тогда следует отнести к категории "управление процессом измерений"? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 9 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Февраля 2012 а что тогда следует отнести к категории "управление процессом измерений"? Прочитайте введение к ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Цель системы менеджмента измерений состоит в управлении измерительным оборудованием и процессами измерений, позволяющем контролировать достоверность результатов измерений характеристик, влияющих на качество продукции. ... Процесс измерений, относится к физическим действиям, связанным с выполнением измерений. ... Их относят к специальным процессам. ... Стандарт не устанавливает требований к контрольному и испытательному оборудованию. Посмотрите также 7.2.2 Для каждого процесса измерений должны быть определены соответствующие ему элементы и способы управления. 7.2.3 Управляемые условия 7.2.4. Записи по процессам измерений 8.2.4 Мониторинг системы менеджмента измерений Главное - не должно быть ничего лишнего. Относитесь к этому чуть проще Цитата
Tamy 11 Опубликовано 10 Февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано 10 Февраля 2012 то есть система менеджмента измерений не будет включать метрологическую экспертизу, ремонт СИ, метрологический контроль и надзор? А если организовать систему менеджмента измерений с учетом испытательного оборудования? Ведь если включить в систему менеджмента измерений и другие элементы кроме измерительного оборудования это позволит более эффективно организовать работу метрологической службы! Правда она тогда не совсем будет соответствовать стандарту...Как Вы думаете такое допустимо? Цитата
Специалисты Данилов А.А. 1989 Опубликовано 10 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Февраля 2012 Почему же нет? Это не обязательно, но возможно. Вы разработаете СМК в соответствии с ГОСТ Р ИСО 9001. И всё будет Цитата
Tamy 11 Опубликовано 10 Февраля 2012 Автор Жалоба Опубликовано 10 Февраля 2012 А на какой именно пункт в 9001 мне ссылаться ? как его привязать к 10012, чтобы не было противоречий? Цитата
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.