serg115 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Добрый день! Помогите с выбором средств измерений! В неком объёме необходимо оперделить величину расхода (1 литр). С точность плюс и минус 0.1 литра. С каким классом точности выбрать датчик абсолютного давления и датчик температуры (заводятся на преобразователь основная погрешность 0.1 %)? Число измерений 301. Какие основные погрешности в такой измерительной цепи участвуют? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Добрый день! Помогите с выбором средств измерений! В неком объёме необходимо оперделить величину расхода (1 литр). С точность плюс и минус 0.1 литра. С каким классом точности выбрать датчик абсолютного давления и датчик температуры (заводятся на преобразователь основная погрешность 0.1 %)? Число измерений 301. Какие основные погрешности в такой измерительной цепи участвуют? Ничего не понял. В литрах (если Вы так хотите это назвать) измеряется объем, а не расход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg115 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Добрый день! Помогите с выбором средств измерений! В неком объёме необходимо оперделить величину расхода (1 литр). С точность плюс и минус 0.1 литра. С каким классом точности выбрать датчик абсолютного давления и датчик температуры (заводятся на преобразователь основная погрешность 0.1 %)? Число измерений 301. Какие основные погрешности в такой измерительной цепи участвуют? Ничего не понял. В литрах (если Вы так хотите это назвать) измеряется объем, а не расход. литры в час (не дописал) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Ну тогда в первую очередь Вам нужен расходомер. Второе что не очень понятно, точность определения расхода (объёма 1 л) - 0,1 л, то есть 10 %. При этом Вы хотите датчики температуры и давления классом точности 0,1 % - в чём смысл таких точных датчиков? В общем самое главное что Вам нужно - правильно сформулировать задачу. Что Вы хотите измерять (параметр, измеряемая среда)? На основании каких документов регламентируются требования к точности? Тогда и вопросов лишних может и не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg115 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Ну тогда в первую очередь Вам нужен расходомер. Второе что не очень понятно, точность определения расхода (объёма 1 л) - 0,1 л, то есть 10 %. При этом Вы хотите датчики температуры и давления классом точности 0,1 % - в чём смысл таких точных датчиков? В общем самое главное что Вам нужно - правильно сформулировать задачу. Что Вы хотите измерять (параметр, измеряемая среда)? На основании каких документов регламентируются требования к точности? Тогда и вопросов лишних может и не будет. Расходомеры отменяются (денег нет). Не вдаваясь в суть метода измерения, скажу только, что измерять нужно температуру и давление внутри объёма и затем косвенным методом (по формулке) вести расчет расхода. Датчики должны быть электронные + есть модуль аналогового ввода (преобразователь), которые питает датчикик и снимает с них сигнал с основной погрешностью 0,1%. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg115 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Ну тогда в первую очередь Вам нужен расходомер. Второе что не очень понятно, точность определения расхода (объёма 1 л) - 0,1 л, то есть 10 %. При этом Вы хотите датчики температуры и давления классом точности 0,1 % - в чём смысл таких точных датчиков? В общем самое главное что Вам нужно - правильно сформулировать задачу. Что Вы хотите измерять (параметр, измеряемая среда)? На основании каких документов регламентируются требования к точности? Тогда и вопросов лишних может и не будет. Расходомеры отменяются (денег нет). Не вдаваясь в суть метода измерения, скажу только, что измерять нужно температуру и давление внутри объёма и затем косвенным методом (по формулке) вести расчет расхода. Датчики должны быть электронные + есть модуль аналогового ввода (преобразователь), которые питает датчикик и снимает с них сигнал с основной погрешностью 0,1%. Расходомер на такие малые расходы, еще попробуй найди (а цена?). Можно кое-что методом перепада давления (но тоже не целесообразно и не все расходы измеришь). Достаточно трудно померять, например, 0,2 литра в час! Поэтому хочу выбрать эти два прибора, но только, чтобы у них ошибка измерения не была изначально большой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Ну тогда определитесь - с какой точностью Вам нужно измерять. И выбирайте исходя из того, что суммараная погрешность - это корень из суммы квадратов, умноженный на 1,1 (если конечно формула простая, а не навороченная). И второе, если Вам нужны электронные датчики с цифровым выходом, то аналоговый преобразователь - это совершенно лишнее устройство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 13 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 serg115, а "формулку" можно? А то без неё как-то неудобно СИ выбирать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg115 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Ну тогда определитесь - с какой точностью Вам нужно измерять. И выбирайте исходя из того, что суммараная погрешность - это корень из суммы квадратов, умноженный на 1,1 (если конечно формула простая, а не навороченная). И второе, если Вам нужны электронные датчики с цифровым выходом, то аналоговый преобразователь - это совершенно лишнее устройство. Точность 1л/час +-0,1 л/час. Измерительный канал: Элетронные приборы Температура -50+50 С, выход 4-20 мА (Кл. 0,25) Давление +100+300 кПа, выход 4-20 мА (Кл. 0,15) Модуль аналогового ввода 0-20 мА (Кл. 0,1) Конечно, не понятно описана суть процесса. Ладно вкратце. Сжатым воздухом надуваю объём и два сообщающихся сосуда с водой. Сосуды и объём соеденины. Затем закрываю подачу воздуха в объём, а в сосуды нет (давление держу постоянным). Из объёма вытекает воздух, а я контролирую изменение уровня в сосудах (уровнемером) и перевожу в расход с течением времени. Давление и температура нужны для того, чтобы расход привести к условиям 20 градусов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg115 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Ну тогда определитесь - с какой точностью Вам нужно измерять. И выбирайте исходя из того, что суммараная погрешность - это корень из суммы квадратов, умноженный на 1,1 (если конечно формула простая, а не навороченная). И второе, если Вам нужны электронные датчики с цифровым выходом, то аналоговый преобразователь - это совершенно лишнее устройство. Точность 1л/час +-0,1 л/час. Измерительный канал: Элетронные приборы Температура -50+50 С, выход 4-20 мА (Кл. 0,25) Давление +100+300 кПа, выход 4-20 мА (Кл. 0,15) Модуль аналогового ввода 0-20 мА (Кл. 0,1) Конечно, не понятно описана суть процесса. Ладно вкратце. Сжатым воздухом надуваю объём и два сообщающихся сосуда с водой. Сосуды и объём соеденины. Затем закрываю подачу воздуха в объём, а в сосуды нет (давление держу постоянным). Из объёма вытекает воздух, а я контролирую изменение уровня в сосудах (уровнемером) и перевожу в расход с течением времени. Давление и температура нужны для того, чтобы расход привести к условиям 20 градусов. Конечно, надо было сразу описать по человечьи. Подумал что проблема мне понятная, понятна и другим. Если есть доп. вопросы, допишу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
serg115 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Ну тогда определитесь - с какой точностью Вам нужно измерять. И выбирайте исходя из того, что суммараная погрешность - это корень из суммы квадратов, умноженный на 1,1 (если конечно формула простая, а не навороченная). И второе, если Вам нужны электронные датчики с цифровым выходом, то аналоговый преобразователь - это совершенно лишнее устройство. Точность 1л/час +-0,1 л/час. Измерительный канал: Элетронные приборы Температура -50+50 С, выход 4-20 мА (Кл. 0,25) Давление +100+300 кПа, выход 4-20 мА (Кл. 0,15) Уровнемер 0+400 мм, выход 4-20 мА (Кл. 0,1) Модуль аналогового ввода 0-20 мА (Кл. 0,1) Конечно, не понятно описана суть процесса. Ладно вкратце. Сжатым воздухом надуваю объём и два сообщающихся сосуда с водой. Сосуды и объём соеденины. Затем закрываю подачу воздуха в объём, а в сосуды нет (давление держу постоянным). Из объёма вытекает воздух, а я контролирую изменение уровня в сосудах (уровнемером) и перевожу в расход с течением времени. Давление и температура нужны для того, чтобы расход привести к условиям 20 градусов. Конечно, надо было сразу описать по человечьи. Подумал что проблема мне понятная, понятна и другим. Если есть доп. вопросы, допишу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 13 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Конечно, надо было сразу описать по человечьи. Подумал что проблема мне понятная, понятна и другим. Если есть доп. вопросы, допишу. Знаете, Вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что люди приходят на форум ради того, чтобы разгадывать Ваши загадки. Нельзя так неуважительно относиться к собеседникам. Если не поняли, о чём речь - Вы спросили "Какие основные погрешности в такой измерительной цепи участвуют?", не описав до сих пор толком ни этой измерительной цепи, ни метода измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Если у Вас такие грубые измерения (10 %), то с выбором датчиков можно сильно не заморачиваться. По температуре можно выбрать ТСМУ (датчиков температуры с токовым выходом не так уж и много есть в продаже, хотя Вы можете ещё купить ТСМ в комплекте с преобразователем), по давлению любой с погрешностью 0,5 % (грубее наверное сейчас уже не выпускают), например КРТ, Корунд, ДА (что Вас больше по цене устраивает). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 (изменено) Знаете, Вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что люди приходят на форум ради того, чтобы разгадывать Ваши загадки. Нельзя так неуважительно относиться к собеседникам. Если не поняли, о чём речь - Вы спросили "Какие основные погрешности в такой измерительной цепи участвуют?", не описав до сих пор толком ни этой измерительной цепи, ни метода измерений. ...угу, какой объем, какие сосуды, зачем измеряют, какие условия измерений, зачем расход приводить к 20 градусам, если расход воздуха обычно приводят к 0 градусов Цельсия, что за модуль ввода? Мне сразу Филатовских молодцов из "Федота-стрельца" процитировать хочется: Извиняемся, хозяйка, Энто дело не про нас! Кабы схемку аль чертеж - Мы б затеяли вертеж. Ну, а так - ищи, сколь хочешь, Черта лысого найдешь! Где искать и как добыть То-Чаво-Не может быть? Ведь его ж на свете нету, Сколько землю не копыть!.. Изменено 14 Февраля 2012 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 (изменено) Ну ладно Вам, зачем напали на человека. Нормальная задача из раздела занимательной метрологии. Конечно постановка задачи страдает, но тем не менее постараемся разобраться. И так, нам известен расход воздуха в рабочих условиях, а измеряете его вы посредством изменения уровня воды. Вам необходимо произвести пересчет из рабочих условий в нормальные условия. Я правильно понимаю? Вам необходимо определиться с подбором СИ для измерения температуры и давления, это так? Грубо, это можно сделать так... Возьмем формулу: V*(273+20)*P=V20 (273+t)*760 Выделим температурную составляющую: (273+20) - видно что влияние погрешности измерения выше при наименьшей температуре (273+t+Δt) Наименьшая температуру воды примем за t=0, ниже у Вас схема работать не будет. Абсолютная погрешность измерения температуры 0,25оС. Подставив значения в формулу с погрешностью и без, то получим, что влияние погрешности температуры на общую формулу 0,1%. И так 0,25% погрешности измерения температуры дает 0,1% погрешности в общей формуле. То же самое нужно проделать с давлением и уровнем. Изменено 14 Февраля 2012 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.