Учёт СИ к закупке

[kot1967 189]

8 часов назад, Пытливый сказал:

А вот тут, возможно, самоуверенность типичного работяги ("5 лет работаю на заводе руками, а зачем там в офисе инженеры штаны протирают, даже не потеют, а потом придираются - толку -то от них"). Если закупается СИ, то именно нюансы "технолога-а-затем-метролога" д. продумываться в первую оч. Закупщик или КИПовец притащит сотню манометров в цех, а они все не сертифицированы, а там опасное производство. И толку от того, что КИПовец идеально подобрал присоединит размеры, а закупщик нашел самые дешевые.

Пофлужу по пятничному. Я вот смотрю ценники на СИ и диву даюсь.  Какиенить весы для ювелирки на 200гр в комплекте стоят   300р.  Такие же по сути из реестра в сто раз дороже, причем во многих случаях сделаны на основе тех, которые за 300. Я не представляю откуда у китайцев весы за 300р, у нас только батарейки будут столько стоить. Безотносительно того, что при таких раскладах нет смысла что-то производить в РФ, по факту получается, поддержка отечественного производителя заключается исключительно в законодательной надстройке, которая, на самом деле только стимулирует переклеивание шильдиков на китайских СИ. Капитализмс! , тут даже не 300%, а все 10000%. Чего этим добиваются непонятно, но по факту физики или юрики вне сфер, даже не пытаются купить что-то УТ ассоциируя процедуры УТ и поверки с ненужными поборами и кормушками. И хотя это далеко ни так,  доказать обратное в текущих нарративах к сожалению, практически невозможно. Такие дела.

[VVF 109]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Пофлужу по пятничному...  по факту физики или юрики вне сфер, даже не пытаются купить что-то УТ ассоциируя процедуры УТ и поверки с ненужными поборами и кормушками...

В прошлом веке смысл внесения СИ в Госреестр в том числе (а по сути в главном) подразумевал всесторонний контроль производства этого СИ. Изготовитель подвергал СИ приемо-сдаточным, типовым, государственным испытаниям, испытаниям на надежность. В процессе производства СИ проводились периодические (государственно-контрольные) испытания. Ибо делали сами и для себя...

[Пытливый 78]

14 часов назад, kot1967 сказал:

Пофлужу по пятничному. Я вот смотрю ценники на СИ и диву даюсь.  Какиенить весы для ювелирки на 200гр в комплекте стоят   300р.  Такие же по сути из реестра в сто раз дороже, причем во многих случаях сделаны на основе тех, которые за 300. Я не представляю откуда у китайцев весы за 300р, у нас только батарейки будут столько стоить. Безотносительно того, что при таких раскладах нет смысла что-то производить в РФ, по факту получается, поддержка отечественного производителя заключается исключительно в законодательной надстройке, которая, на самом деле только стимулирует переклеивание шильдиков на китайских СИ. Капитализмс! , тут даже не 300%, а все 10000%. Чего этим добиваются непонятно, но по факту физики или юрики вне сфер, даже не пытаются купить что-то УТ ассоциируя процедуры УТ и поверки с ненужными поборами и кормушками. И хотя это далеко ни так,  доказать обратное в текущих нарративах к сожалению, практически невозможно. Такие дела.

Пессимизм, батенька

Ну простому шиномонтажу "у Ашота", заморачиваться на метрологию, конечно, не к лицу. Но то что сейчас идет от США, это не капитализм, от слова совсем. Это финансовая наркомания с отложенным на внуков электрич. стулом. (поизучайте первых амер. промышленников, это совсем не больные упыри, удивитесь, какие там мысли были). И планета уже их начинает тыкать в это носом. Смысл производить всегда есть, иначе придется всю страну уже отдать китайцам и научиться их в ресторанах обслуживать, качественно палочки мыть, учить базовые иероглифы (здрасьте, пожалуйста, до свидания). Если только переклеивать шильдики, то да, завтра батон хлеба (как у Стерлигова) будет стоить 5 тыщщщ. Поддержка производителя,- увы что-то серьезное (что малому бизнесу не под силу, типа автомобилестроения) - даже мерсы - их поддерживает государство (у немцев), без этого никак. Потом двигатели этих самых мерсов будут наши города бомбить (а мы на них молимся...), если что (так уже было, не раз). Так что не надо этой инфантильности. Ни Европа ни Китай нас заново учить делать гвозди не станут. (Хотя я не уверен, что взорвать автоТаз, и построить полностью с нуля подобный завод с новыми людьми - это окажется в итоге менее эффективной идеей). Физики и юрики пусть хоть трудовые места организуют - и довольно с них, польза обществу. У нас никто не учил здоровому предпринимательству людей... Более 50 % путают предпринимательство с воровством, и эту свою ключевую ошибку не поняли за 30 лет.

В ЭТОЙ стране создали самый эффективный танк второй мировой, (который копировали даже немцы, - "пантера" как ответ, в 43 м)

в ЭТОЙ, Карл! Прекращай уже себя считать импотентом наконец, нельзя забывать историю

мы-русские, с нами бог

Изменено 7 Июня пользователем Пытливый

[TVR 1]

В 06.06.2024 в 22:02, Пытливый сказал:

Закупщик или КИПовец притащит сотню манометров в цех, а они все не сертифицированы, а там опасное производство. И толку от того, что КИПовец идеально подобрал присоединит размеры, а закупщик нашел самые дешевые.

Ой, вы прямо думаете, что бывший КИПовец ни разу не знает, что есть АРШИН, где все это можно посмотреть. Любой закупщик, который закупает СИ, как отче наш знает все это и в договорах в ТЗ все требования к наличию действующего Свидетельства (сертификата) об утверждении типа СИ имеются. 

Купить дешёвое: тут метрологи бессильны. Так как по 223фз критерий один: цена. Но я как опытный и киповец и снабженец, пишу в ТЗ такие характеристики, как цвет манометра, так как светлые в основном эконом класса, например, у Росмы, более того я как поверитель и ремонтник с 13 летним стажем знаю, всю нутрянку манометра. И опять же в ТЗ пропишу требования о ремонтопригодности, материала механизма и материала корпуса. Но скажу честно, что дешевле купить новый манометр, чем его ремонтировать.

Ну это мой случай, когда на должности закупщика бывший КИПовец и метролог в одном лице. Остальные коллеги покупают не хуже, в договоре все требования прописаны. У нас нет осциллографв и эталонов.  А у датчиков уж диапазон измерения и классы точности, погрешности не нужно рассчитывать, все покупается согласно проектов. Сломалось, купили то же самое. Нет уже такого самого, покупаем эквивалент. 

Меня волнует именно спихивание ответственности существующим метрологом. Удобно же все на тебя пашут, калапуцают табличку в стопятидесяти вариантах, вместо того, что бы слесарями работать в цехе, графики ППР исполнять. 

Я давно метрологом не работаю и подзабыл, какой нормативный документ ренламентирует учёт СИ на предприятии? 

Я точно помню, что на метрологический учёт новые приборы ставились только  ставились после получения на складе и перемещения в складском учете.

Не могу доказать это метрологу, вернее ещё не доказывала,  ищу аргументы. Закупщика просит работать в АРМ метролог и заносить приборы в "в пути". Бред какой то. У меня заводского номера то нет да же. 

[БМО 73]

Везде, где я работал метрологом, заявки, договоры (или даже напрямую счета) на закупку СИ согласовывались со мной.

[владимир 332 1 200]

5 часов назад, БМО сказал:

Везде, где я работал метрологом, заявки, договоры (или даже напрямую счета) на закупку СИ согласовывались со мной.

, без вариантов

[TVR 1]

В 20.08.2024 в 10:20, БМО сказал:

Везде, где я работал метрологом, заявки, договоры (или даже напрямую счета) на закупку СИ согласовывались со мной.

А что вы проверяли? Заявка на датчик давлени СДВИ 1000КПа. 

Что там проверять? 

[Alexs_L 21]

32 минуты назад, TVR сказал:

А что вы проверяли? Заявка на датчик давления СДВИ 1000КПа. 

Что там проверять? 

ну самое первое - необходимость наличия данного прибора в ГРСИ. Навскидку не находится такой прибор в реестре. 
А во вторых - не каждое предприятие принимает заявки на приборы в явном виде, с указанием марки, предприятия изготовителя. Если только не уникальное оборудование. И замена не допускается. 

Изменено 22 Августа пользователем Alexs_L

[Пытливый 78]

В 20.08.2024 в 04:54, TVR сказал:

Ой, вы прямо думаете, что бывший КИПовец ни разу не знает, что есть АРШИН, где все это можно посмотреть. Любой закупщик, который закупает СИ, как отче наш знает все это и в договорах в ТЗ все требования к наличию действующего Свидетельства (сертификата) об утверждении типа СИ имеются. 

Купить дешёвое: тут метрологи бессильны. Так как по 223фз критерий один: цена. Но я как опытный и киповец и снабженец, пишу в ТЗ такие характеристики, как цвет манометра, так как светлые в основном эконом класса, например, у Росмы, более того я как поверитель и ремонтник с 13 летним стажем знаю, всю нутрянку манометра. И опять же в ТЗ пропишу требования о ремонтопригодности, материала механизма и материала корпуса. Но скажу честно, что дешевле купить новый манометр, чем его ремонтировать.

Ну это мой случай, когда на должности закупщика бывший КИПовец и метролог в одном лице. Остальные коллеги покупают не хуже, в договоре все требования прописаны. У нас нет осциллографв и эталонов.  А у датчиков уж диапазон измерения и классы точности, погрешности не нужно рассчитывать, все покупается согласно проектов. Сломалось, купили то же самое. Нет уже такого самого, покупаем эквивалент. 

Меня волнует именно спихивание ответственности существующим метрологом. Удобно же все на тебя пашут, калапуцают табличку в стопятидесяти вариантах, вместо того, что бы слесарями работать в цехе, графики ППР исполнять. 

Я давно метрологом не работаю и подзабыл, какой нормативный документ ренламентирует учёт СИ на предприятии? 

Я точно помню, что на метрологический учёт новые приборы ставились только  ставились после получения на складе и перемещения в складском учете.

Не могу доказать это метрологу, вернее ещё не доказывала,  ищу аргументы. Закупщика просит работать в АРМ метролог и заносить приборы в "в пути". Бред какой то. У меня заводского номера то нет да же. 

1. Погрешности не нужно рассчитывать - ну это, видимо, как раз потому что кто-то работу метрологов уже сделал..

2. Ну раз вы знаете все как отче наш, и даже "вот это вот всё" (вплоть до "ой, всё") , что же Вы самый центральный документ метролога забыли? Сейчас это в СМК предприятия прописывается, как лучше - лучше оттуда начинать (если актуально). Я про учет. (ну реально, в каждом отделе - свой учет. Попробуйте бухгалтерию поучить - как жить правильно)

3. Уверяю: НЕсуществующий метролог спихивает ответственность еще сильнее:)).. Ну если все предприятие на него пашет. Может это на самом деле гендир?... (а ремонтировать он и права не имеет - это называется организация труда).

4. Это нужно со специалистом по качеству Вам продумать - кто первый СИ встречает, и кто зав. номер увидит первый. Вам метролог не скажет, это уже организация и спецы по качеству.

5. У меня то же так было - логисты и склад первыми узнают "приехало/уехало СИ". Уже потом метролог. Ну запись "приборы в пути" - наверное ему проще записать, чем напрягать слесарей. У Вас же есть накладные логистики - можно сказать, что свой документ "СИ в пути" имеется. а АРМ метролога она так и называется "...метролога", рус яз. (Вам-то туда зачем, чужие кнопки нажимать не на свою зэ пэ)

6. Хоть один эталон в руках раз в жизни держали? Хоть одну методику поверки читали? Соотношение точностей в своей области помните? Вот и ответ - были ли метрологом хоть пять минут в этой реинкарнации.

Если актуально, конечно.. 

Р.S. Спихивание-то оно всех волнует, а калапуцанные таблички - это вообще, нужно в СМК прописывать - "показатель накалапуценности не более: Х % на каждый отдел", иначе беда. Но это опять, не совсем к метрологу, извините.

Изменено 10 Сентября пользователем Пытливый

[Пытливый 78]

В 22.08.2024 в 20:10, TVR сказал:

А что вы проверяли? Заявка на датчик давлени СДВИ 1000КПа. 

Что там проверять? 

чтобы не синенький приехал , а беленький, подешеффше