metcengershteyn 0 Опубликовано 22 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2012 Добрый день! Суть вопроса в следующем. Каждое утро перед началом работы на весах, сотрудник лаборатории проводит проверку их работоспособности. Делается это с помощью двух гирь, одна из которых по массе близка(или совпадает) с НмПВ, масса второй гири близка к 95% от НПВ. Вычитая из действительной массы гири (свидетельство о поверке РОСТЕСТ) значение массы гири,считанное с дисплея весов, получают погрешность. Удовлетворительным считается результат, когда полученная погрешность не превышает нормативного значения(Описания Типа на соответствующую модель весов). Первоначально эти действия составлялись для весов, которые имеют постоянную погрешность на всем диапазоне измерения. Позже появились весы меняющие свою погрешность на диапазоне измерения, т.е. получается диапазон измерения разделяется на поддиапазоны. Возникает вопрос нужно ли проводить проверку каждого поддиапазона или достаточно двух гирь, массой близкой к НмПВ и к 95% НПВ не проверяя промежуточные диапазоны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 22 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2012 Достаточно того, что прописанно у вас в системе качества. Если прописанно одна точка,то одна. Если десять, то десять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metcengershteyn 0 Опубликовано 22 Марта 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2012 Достаточно того, что прописанно у вас в системе качества. Если прописанно одна точка,то одна. Если десять, то десять. А правильно как? Может в каких-то нормативных документах эта процедура описана? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 22 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2012 <br /><br />Достаточно того, что прописанно у вас в системе качества. Если прописанно одна точка,то одна. Если десять, то десять.<br /><br />А правильно как? Может в каких-то нормативных документах эта процедура описана?<br /> Если в СМК не прописана до сих пор, то согласно рекомендаций производителя весов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog29 17 Опубликовано 23 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2012 Проверка весов это лично Ваше творчество. Согласна с libra - пропишите действия в СТО или РК лаборатории и работайте. Сомневаетесь - спросите в ЦСМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tanuki 5 Опубликовано 23 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2012 (изменено) Добрый день! Суть вопроса в следующем. Каждое утро перед началом работы на весах, сотрудник лаборатории проводит проверку их работоспособности. Делается это с помощью двух гирь, одна из которых по массе близка(или совпадает) с НмПВ, масса второй гири близка к 95% от НПВ. Вычитая из действительной массы гири (свидетельство о поверке РОСТЕСТ) значение массы гири,считанное с дисплея весов, получают погрешность. Удовлетворительным считается результат, когда полученная погрешность не превышает нормативного значения(Описания Типа на соответствующую модель весов). Первоначально эти действия составлялись для весов, которые имеют постоянную погрешность на всем диапазоне измерения. Позже появились весы меняющие свою погрешность на диапазоне измерения, т.е. получается диапазон измерения разделяется на поддиапазоны. Возникает вопрос нужно ли проводить проверку каждого поддиапазона или достаточно двух гирь, массой близкой к НмПВ и к 95% НПВ не проверяя промежуточные диапазоны? Уважаемый Андрей Вячеславович, "....весы меняющие свою погрешность..." Это уже не есть хорошо! В таких весах характеристика далеко не линейна, и корректируется методом "кусочной-линейной апроксимацией" что в лабораторных весах не реализовывается (я по крайней мере не слышал про такое. Хотя если весы черт знает где сделаны, в Авитек к примеру, то все возможно!). Если у Вас такое, то проверять нужно весь диапазон от НмПВ до НПВ. В контроллере должна быть линеаризация, с помощью нее вы можете выправить свою параболу (если она есть)! Изменено 23 Марта 2012 пользователем Tanuki Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 24 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2012 (изменено) [Уважаемый Андрей Вячеславович, "....весы меняющие свою погрешность..." Это уже не есть хорошо! Скорее всего речь шла о старом ГОСТ 24104-88. Там пределы допускаемой погрешности были неизменны для всего диапазона. Изменено 24 Марта 2012 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tanuki 5 Опубликовано 25 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2012 Да, наверное. Я просто сейчас воюю с одними весами у которых характеристика очень "веселая" (парабола!). Весы очень тяжелые, конвейерные, две точки для калибровки создать могу, а третью для имитации производительности 4000т/ч (рабочая производительность) нет никакой возможности. Вот и получается - при минимальной и средней нагрузке я вывожу весы в ноль, а при рабочей нагрузке погрешность увеличивается до +18 или +20%. Круто да! Голову себе сломал уже! Программно я могу конечно превратить любую параболу в нормальную линейную характеристику. Но где взять координаты третьей точки?! Сразу оговорюсь, действовать по ГОСТу и использовать взвешиваемый материал нельзя - высыпать некуда, да и предварительно взвешать тоже не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 25 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2012 Да, наверное. Я просто сейчас воюю с одними весами у которых характеристика очень "веселая" (парабола!). Весы очень тяжелые, конвейерные, две точки для калибровки создать могу, а третью для имитации производительности 4000т/ч (рабочая производительность) нет никакой возможности. Вот и получается - при минимальной и средней нагрузке я вывожу весы в ноль, а при рабочей нагрузке погрешность увеличивается до +18 или +20%. Круто да! Голову себе сломал уже! Программно я могу конечно превратить любую параболу в нормальную линейную характеристику. Но где взять координаты третьей точки?! Сразу оговорюсь, действовать по ГОСТу и использовать взвешиваемый материал нельзя - высыпать некуда, да и предварительно взвешать тоже не получится. Я думаю, что не надо делать апроксимацию. Исходите из того, что характеристика тензодатчика линейная. Нелинейность тензодатчика порядка 0,02 % для класса С3. Весы завышают, или занижают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tanuki 5 Опубликовано 26 Марта 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2012 Да, наверное. Я просто сейчас воюю с одними весами у которых характеристика очень "веселая" (парабола!). Весы очень тяжелые, конвейерные, две точки для калибровки создать могу, а третью для имитации производительности 4000т/ч (рабочая производительность) нет никакой возможности. Вот и получается - при минимальной и средней нагрузке я вывожу весы в ноль, а при рабочей нагрузке погрешность увеличивается до +18 или +20%. Круто да! Голову себе сломал уже! Программно я могу конечно превратить любую параболу в нормальную линейную характеристику. Но где взять координаты третьей точки?! Сразу оговорюсь, действовать по ГОСТу и использовать взвешиваемый материал нельзя - высыпать некуда, да и предварительно взвешать тоже не получится. Я думаю, что не надо делать апроксимацию. Исходите из того, что характеристика тензодатчика линейная. Нелинейность тензодатчика порядка 0,02 % для класса С3. Весы завышают, или занижают? В точку! Мы размышляем в одном направлении, это просто отлично! Т.к. я точно знаю две точки мин. и сред., то просчитав сколько должен выдавать датчик в mV на нагрузке 4000т/ч, мы подадим это напряжение задатчиком (имитатором). Притянем кривую весов к линейной характеристике тензодатчика! А апроксимацию делать все таки надо. Вечером расскажу, сейчас некогда уже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
начинающи еметрологи 0 Опубликовано 14 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2023 Извините, подскажите, пожалуйста. Каждую неделю необходимо проводить проверку аналитических весов. Как определить допустимое отклонение. В паспорте на оборудование указаны дискретность, повторяемость и нелинейность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 15 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2023 19 часов назад, начинающи еметрологи сказал: Извините, подскажите, пожалуйста. Каждую неделю необходимо проводить проверку аналитических весов. Как определить допустимое отклонение. В паспорте на оборудование указаны дискретность, повторяемость и нелинейность. Для большинства аналитических весов перед проведением измерений рекомендуется провести их калибровку в соответствии с указанным разделом руководства по эксплуатации. Это в какой-то мере гарантирует адекватность результатов измерений. Для соблюдения формальностей можете завести журнал этих калибровок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
начинающи еметрологи 0 Опубликовано 15 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2023 8 минут назад, Алал сказал: Для большинства аналитических весов перед проведением измерений рекомендуется провести их калибровку в соответствии с указанным разделом руководства по эксплуатации. Это в какой-то мере гарантирует адекватность результатов измерений. Для соблюдения формальностей можете завести журнал этих калибровок. Спасибо за ответ, согласно правилам аккредитации лаборатории помимо калибровки, нужно провести проверку весов. Достаточно один раз в недели. Не могу разобраться, что является допустимым отклонением. Дискретность? 0.0001? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 201 Опубликовано 15 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2023 (изменено) 52 минуты назад, начинающи еметрологи сказал: Спасибо за ответ, согласно правилам аккредитации лаборатории помимо калибровки, нужно провести проверку весов. Достаточно один раз в недели. Не могу разобраться, что является допустимым отклонением. Дискретность? 0.0001? Какой номер весов в Госреестре? Ну и модификация весов. Изменено 15 Октября 2023 пользователем Алал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 16 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2023 В 14.10.2023 в 22:32, начинающи еметрологи сказал: Извините, подскажите, пожалуйста. Каждую неделю необходимо проводить проверку аналитических весов. Как определить допустимое отклонение. В паспорте на оборудование указаны дискретность, повторяемость и нелинейность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
начинающи еметрологи 0 Опубликовано 16 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2023 14 часов назад, Алал сказал: Какой номер весов в Госреестре? Ну и модификация весов. 57928-14, AX224 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 16 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2023 1 час назад, начинающи еметрологи сказал: 57928-14, AX224 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/370868 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 202 Опубликовано 16 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2023 (изменено) 16 часов назад, начинающи еметрологи сказал: 17 часов назад, Алал сказал: Для большинства аналитических весов перед проведением измерений рекомендуется провести их калибровку в соответствии с указанным разделом руководства по эксплуатации. Это в какой-то мере гарантирует адекватность результатов измерений. Для соблюдения формальностей можете завести журнал этих калибровок. Спасибо за ответ, согласно правилам аккредитации лаборатории помимо калибровки, нужно провести проверку весов. Достаточно один раз в недели. ИМХО согласно Руководства по эксплуатации https://vesmarket.ru/manual/AX.pdf Цитата 8. ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ 8.1 Калибровка Периодически проверяйте весы, взвешивая на них эталонную гирю. Если требуется калибровка, см. раздел 5.2. ... 5.2 Калибровка .... 16 часов назад, начинающи еметрологи сказал: Не могу разобраться, что является допустимым отклонением. пределы допускаемой погрешности по ОТ 1 час назад, начинающи еметрологи сказал: 57928-14 https://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57928-14.pdf для весов 1 час назад, начинающи еметрологи сказал: AX224 Изменено 16 Октября 2023 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
начинающи еметрологи 0 Опубликовано 16 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2023 Спасибо большое, разобралась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.