Поверка комплектов термопреобразователей.

[Алексей Сверчков 0]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как оформлять одиночный преобразователь сопротивления из комплекта.

Т.е. можно ли его проводить, как одиночный, хотя он промаркирован, например, как КТС-Б х (или КТС-Б г и т.п.).

Т.е. не совсем понятно какой госреестр указывать и какую методику (как для комплекта или как для одиночки).

В "Техэксперте" на данный вопрос мне ответили, что одиночку из комплекта поверять нельзя. Но мне это не совсем понятно. Если термопреобразователь соответствует метрологическим характеристикам, почему ему нельзя оформить поверку?

Спасибо!

 

 

 

 

[Alexs_L 99]

абсурдная ситуация получается. И вопрос по сути чисто бюрократический. С практической точки зрения можно провести хоть так хоть этак, а с юридической - низя. Или несоответвие модели СИ и МП, или поверка в неполном объеме. Найти одиночку, и не "парится". Или калибровка. 

[Stasyia 0]

2 часа назад, Алексей Сверчков сказал:

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как оформлять одиночный преобразователь сопротивления из комплекта.

Т.е. можно ли его проводить, как одиночный, хотя он промаркирован, например, как КТС-Б х (или КТС-Б г и т.п.).

Т.е. не совсем понятно какой госреестр указывать и какую методику (как для комплекта или как для одиночки).

В "Техэксперте" на данный вопрос мне ответили, что одиночку из комплекта поверять нельзя. Но мне это не совсем понятно. Если термопреобразователь соответствует метрологическим характеристикам, почему ему нельзя оформить поверку?

Спасибо!

 

 

 

 

Добрый день! Нельзя, потому что одиночка должна быть утвержденным типом СИ. В данном случае утвержден тип КТС-Б как комплект состоящий из двух термометров. 

[Alexs_L 99]

5 часов назад, Stasyia сказал:

Добрый день! Нельзя, потому что одиночка должна быть утвержденным типом СИ. В данном случае утвержден тип КТС-Б как комплект состоящий из двух термометров. 

Не соглашусь. Почему же нельзя проводить данную операцию? Можно. Только результат (поверка) не будет иметь юридической силы.
"Спортлото - 82":
 - это ягоды можно кушать?
- можно. Но только один раз. 

Изменено 5 Марта пользователем Alexs_L

[scbist 1832]

Выписка из ОТ 

Цитата

Назначение средства измерений.

Комплекты термопреобразователей сопротивления платиновых КТС-Б (далее по тексту - комплекты КТС-Б) предназначены для измерений температуры и разности температур в подающем и обратном трубопроводах в составе различных приборов учета тепловой энергии и систем теплоснабжения.

и 

Цитата

Описание средства измерений.

Принцип действия комплектов КТС-Б основан на зависимости электрического сопротивления чувствительного элемента (ЧЭ) термопреобразователей сопротивления (ТС) из состава КТС-Б от температуры. Комплекты КТС-Б состоят из двух подобранных по принципу схожести индивидуальных статических характеристик преобразования однотипных платиновых ТС стержневого типа, изготовленных по ТУ 26.51.51-008-78496485-2024.

1. Т.е. вы хотите использовать СИ не так, как это предусмотрел изготовитель. Тут поверка одиночного ТС невозможна, т.к. невозможно подтвердить соответствие ОТ.

2. Если вы хотите использовать ТС в сфере госрегулирования, то тип прибора должен быть указан в документации. Сомневаюсь, что в ваших документах указан одиночный ТС из неделимого комплекта.

3. Если вы хотите использовать ТС вне сферы, то можете калибровать по методике поверки и применят как вам удобно.

[Алексей Сверчков 0]

Спасибо всем большое за ответы!

Получается, что если один термометр из комплекта вышел из строя или утерян, то второй можно смело выбрасывать.

[Алексей Сверчков 0]

В 05.03.2026 в 18:09, Alexs_L сказал:

абсурдная ситуация получается. И вопрос по сути чисто бюрократический. С практической точки зрения можно провести хоть так хоть этак, а с юридической - низя. Или несоответвие модели СИ и МП, или поверка в неполном объеме. Найти одиночку, и не "парится". Или калибровка. 

Я про это и говорю.

[Бюро 141]

В 06.03.2026 в 09:07, Алексей Сверчков сказал:

Спасибо всем большое за ответы!

Получается, что если один термометр из комплекта вышел из строя или утерян, то второй можно смело выбрасывать.

Есть вариант не губить одиночку.

Стираете букву К с этикетки или клеите новую: ТС-Б №12345 год выпуска под соответствующий ФИФ, выписываете дубликат тех. паспорта "Термопреобразователи сопротивления ТС-Б" и вуаля! 

[Alexs_L 99]

4 минуты назад, Бюро сказал:

Есть вариант не губить одиночку.

Стираете букву К с этикетки или клеите новую: ТС-Б №12345 год выпуска под соответствующий ФИФ, выписываете дубликат тех. паспорта "Термопреобразователи сопротивления ТС-Б" и вуаля! 

Это как минимум некрасиво. 
Мошенничество.
Подделка документов. 
Предложено ранее: где поверка не нужна, оформлять как калибровку. Так и правильнее, и честнее. 

[Бюро 141]

3 минуты назад, Alexs_L сказал:

Это как минимум некрасиво. 
Мошенничество.
Подделка документов. 
Предложено ранее: где поверка не нужна, оформлять как калибровку. Так и правильнее, и честнее. 

Это красиво и логично. Изначально комплект собран из двух отдельных термопреобразователей. Что плохого разделить его? При условии соответствия ОТ, какое здесь мошенничество? Это прямо таки восстановление статус кво.

Простой пример. Если у вашего мультиметра, ценой в пару-тройку млн рублей, выгорает канал переменного напряжения (к тому же вы им никогда и не пользовались), то стоит его выкинуть? и всплакнуть по постоянке, току и сопротивлению. Так по вашему?

[Alexs_L 99]

37 минут назад, Бюро сказал:

Это красиво и логично. Изначально комплект собран из двух отдельных термопреобразователей. Что плохого разделить его? При условии соответствия ОТ, какое здесь мошенничество? Это прямо таки восстановление статус кво.

Простой пример. Если у вашего мультиметра, ценой в пару-тройку млн рублей, выгорает канал переменного напряжения (к тому же вы им никогда и не пользовались), то стоит его выкинуть? и всплакнуть по постоянке, току и сопротивлению. Так по вашему?

Прошу найти в моих сообщениях предложение выбросить прибор? 
Неоднократно писал - использовать можно вне тех мест, где требуется поверка. Провести, оформить калибровку - и всё будет замечательно.
Описанию типа соответствия не будет. Так как в описании типа присутсвует два прибора. И МП использовать не можем, так как идет сравнение двух датчиков по погрешностям.
Дубликат паспорта (да любого долкумента) - это что то типа копии. Взамен утраченного, пришедешего в непригодное для использования состояние. То есть дубликат должен повторить все требования, описания, характеристики изначального документа. А изначально в паспорте присутствует два датчика температуры, кторые составляют единое целое - комплект.

 

 

44 минуты назад, Бюро сказал:

Простой пример. Если у вашего мультиметра, ценой в пару-тройку млн рублей, выгорает канал переменного напряжения (к тому же вы им никогда и не пользовались), то стоит его выкинуть? и всплакнуть по постоянке, току и сопротивлению. Так по вашему?

Проходили такое. И каналы выгорали, и не на всех диапазонах укладывались в погрешности. Сначала проводили ограниченную поверку. Потом ЦСМы сказали - "низя" поверку. Причины неведомы (не метролог, экспуатация моя стезя). Тогда проводили калибровку. 

[Alexs_L 99]

11 минут назад, Бюро сказал:

А зачем пытаетесь рассуждать о поверке?, да еще и с позиции "красиво/некрасиво, мошениичество, подделка"?

А если рассматривать без информации о том, что не метролог? Что из написанного неверно о поверке, дубликате?

Изменено 31 Марта пользователем Alexs_L

[Бюро 141]

25 минут назад, Alexs_L сказал:

А если рассматривать без информации о том, что не метролог? Что из написанного неверно о поверке, дубликате?

Есть, допустим, такие штуки, как многосоставные СИ, скомплектованные из самостоятельных СИ, однако имеющие единый общий паспорт и поверенные по общей МП. Так вот они очень легко разукомплектовываются, по разным причинам, на единичные СИ, на каждое заводится свой паспорт, соответственно поверяются по своим МП и продолжают жить отдельно друг от друга самостоятельной жизнью. Это тоже некрасиво, мошенничество и подделка?

[Alexs_L 99]

2 часа назад, Бюро сказал:

Есть, допустим, такие штуки, как многосоставные СИ, скомплектованные из самостоятельных СИ, однако имеющие единый общий паспорт и поверенные по общей МП. Так вот они очень легко разукомплектовываются, по разным причинам, на единичные СИ, на каждое заводится свой паспорт, соответственно поверяются по своим МП и продолжают жить отдельно друг от друга самостоятельной жизнью. Это тоже некрасиво, мошенничество и подделка?

Приведенный Вами пример не совсем корректен в данном случае, о котором иидет диспут. И ответы на Ваши вопросы заложены в самом сообщении. Так как пишите, что многосоставное СИ состоит из нескольких самостоятельных СИ, которые имеют свои ОТ, свои МП. И даже дополню - эти СИ могут быть изготовлены разными изготовителями, в разных странах, в разние года. Но ключевой момент - каждое в отдельное законченное метрологическое изделие.
P.S.И еще дополню. Некоторые изготовители составного оборудования включают и предоставляют покупателю в комплекте документации на многосоставной прибор паспорта на каждое примененное СИ, от непосредвенного изготовителя этого СИ. Но такое всречается редко. Но сильно облегчает дальнейшую эксплутацию Заказчику. 

А теперь вернемся с комплекту термопреобразователей.
Паспорт один на комплект. И при оформлении дубликата тоже надо выписывать один экземпляр. В котором указывать состав два термопреобразователя. С физической точки зрения имеется две единицы приборов. Но с юридической точки зрения это единое изделие.  В количестве один комплект. Само по себе слово "комплект" предусматиривает что то составное. Но в данном случае это еще и неделимое. Не физически, а юридически. 
И если выписать типа дубликата паспорта, в котором будет указан только один термопреобразователь, то это уже не будет дубликат оригинала. Это будет просто самодельный паспорт.
Берем описание типа. В нем написаное тоже самое: комплект сосстоит из двух единиц. 
Берем петодику поверки - и в ней имеется упоминание про две единицы, но они едины и неделимы. Если убрать один термопреобразователь, то это уже будет несоответвие и паспорту, и описанию типа, и методике поверки.

Что не так в моих описаниях? Конкретно к комплекту термопреобразователей. 

И потому вернусь к начальному предложению: проведение калибровки, использование все сфер, где требуется поверка.
Если уж сильно хочется то можно и оформить паспорт (формуляр). Но на бланке, по форме, предприятия - эксплуатации. Но никак не дубликат. Потому как дубликат - это по своей сути копия изначального документа, взамен него. 

Изменено 31 Марта пользователем Alexs_L