Прошу разъяснить требования ФЗ ОЕИ

[MiGell 0]

Уважаемые эксперты! К сожалению, метрологического образования и сильных знаний по метрологии не имею, поэтому прошу помощь с пониманием того, на что же распространяется сфера ГМКиН в части (ст.1, п.3):

1) выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда

- Выполнение работ? Что здесь подразумевается? К примеру, может ли сюда относится контроль в цехе влажности и температуры (к примеру), чтобы не превысить значения, при которых должы осуществляться технологические процессы? Если можно приведите примеры, станет понятно.

2) выполнение работ по оценке соответсвия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством РФ обязательным требованиям;

- Опять же - выполнение работ... Либо испытания оборудования на предмент соответсвия в том числе на ГОСТ (товар подлежит обязательной сертификации), либо выполнение работ по сторону по оценке соответсвия, либо измерения в процессе пооперационного контроля.

[novik 60]

По первому вопросу: если превышение температуры (влажности) может повлечь аварию, тогда конечно это в сфере гос регулирования. Самый распространенный пример - кислородные манометры на редукторах (100% относятся к обеспечению безопасных условий труда). Для определения СИ относящихся к "выполнению работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда" поработайте с инженером по ОТ и ПБ вашей организации. Мы так делали.

[MiGell 0]

А по второму вопросу?

[Ника 1 251]

2) выполнение работ по оценке соответсвия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством РФ обязательным требованиям;

...

У нас на предприятии это понимают так: Если в выпускной документации (паспорт, ту и т.д.) есть какой-то параметр, который должен соответствовать ГОСТу, то при выпуске его проверку надо делать только поверенным СИ. А все внутренние измерения до выпуска готовой продукции можно делать откалиброванными СИ, т.к. у нас есть право калибровки.

Эта тема обсуждалась где-то на форуме, надо поискать как следует

[novik 60]

А по второму вопросу?

При выпуске продукции по ГОСТ или тех. регламенту соответственно (грубо говоря - все что в ОТК, должно поверяться).

Изменено 14 Октября 2009 пользователем novik

[MiGell 0]

ГОСТ - далеко не всегда обязательное требование )

[novik 60]

ГОСТ - далеко не всегда обязательное требование )

Я в курсе, ФЗ "О тех. регулировании" читал. Но если вы декларировали изделие на соответствие ГОСТ... - надо выполнять.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Но если вы декларировали изделие на соответствие ГОСТ... - надо выполнять.

И это правильно! Это еще одна "тонкая" сторона разницы между калибровкой и поверкой.

[Ника 1 251]

... (грубо говоря - все что в ОТК, должно поверяться).

Не согласна. Измерительный инструмент в ОТК заготовительного цеха можно и не поверять, да и в ОТК механических цехов не всегда обязательно. А вот те СИ, которые используются для измерения параметров, оговоренных в ГОСТе, - надо

[su215 658]

ГОСТ - далеко не всегда обязательное требование )

Если ГОСТ не заменён техническим регламентом - обязательное. Пока ещё регламентов не так много принято.

[novik 60]

Скачал комментарии к ФЗ, может кому пригодиться.

_____________________________.rtf

[Артем Шакин 0]

ОООчень интересная тема. Давно меня этот вопрос мучает:

ФЗ №102, глава 1, часть 3 гласит:

"...Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

...

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта..."

Так вот, интересует, какие конкретно приборы необходимо поверять. К примеру, есть на предприятии бисерные мельницы, которые используются для производства алкиднух эмалей. На них установлены электроконтактные манометры и термометры. Манометры обеспечивают контроль давления внутри размольной камеры и не допускает создание давления внутри выше установленого. Термометр останавливает работу бисерной мельницы в том случае, если температура продукта на выходе из размольной камеры превышает установленную температуру.

Я позвонил в компанию-производитель данного оборудования (Netzsch) и спросил у них, они сказали, что никакой поверки не требуется. НО: на манометрах и термометрах класс точности 1,0. Продукт является ЛВЖ, производство пожаро-взрывоопасное.

Такая-же ситуация с манометрами, установленными на технологических трубопроводах, уровнемерах ультрозвуковых (они используются исключительно в качестве датчиков верхнего уровня). НАДО их поверять, ИЛИ НЕТ. А самое главное, НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ. Есть ли подробный перечень СИ, которые надо поверять, или что-то вроде этого, в каких документах это прописано???? единственное, что нашел, это то, что обязательно надо поверять манометры на системе азотного дыхания...

[Артем Шакин 0]

Как и отметил топикстартер, очень интересны РЕАЛЬНЫЕ примеры, они многое разъяснят...

[expmetr 10]

Манометры, датчики уровня сами по себе не обеспечивают безопасность, они только помогают отслеживать ситуацию. По этому признаку они не должны попадать под поверку, достаточно калибровки.

[su215 658]

Манометры, датчики уровня сами по себе не обеспечивают безопасность, они только помогают отслеживать ситуацию. По этому признаку они не должны попадать под поверку, достаточно калибровки.

Не согласен. Контрольные манометры непосредственно связаны с определёнными исполнительными устройствами, показывающие манометры, - зачастую через оператора; датчики (в том числе и датчики уровня) как правило связаны также в системы автоматического управления. Так что всё это является непосредественным обеспечением безопасности, или качества продукции, например.

[Артем Шакин 0]

Не согласен. Контрольные манометры непосредственно связаны с определёнными исполнительными устройствами, показывающие манометры, - зачастую через оператора; датчики (в том числе и датчики уровня) как правило связаны также в системы автоматического управления. Так что всё это является непосредественным обеспечением безопасности, или качества продукции, например.

Это да, но, как я понимаю, датчики верхнего уровня в принципе поверке не подлежат, поскольку не входят в гос.реестр. значит, достаточно завести график технического обслуживания согласно паспорту, а все, что входит в гос. реестр надо поверить? Вот, к примеру, есть уровнемеры ВЕГА они входят в гос. реестр, но они не используются для измерения уровня, а лишь как датчики верхнего уровня. Надо-ли их поверять, или можно их перевести в разряд индикаторов. В емкостях ЛВЖ.

[su215 658]

Это да, но, как я понимаю, датчики верхнего уровня в принципе поверке не подлежат, поскольку не входят в гос.реестр. значит, достаточно завести график технического обслуживания согласно паспорту, а все, что входит в гос. реестр надо поверить? Вот, к примеру, есть уровнемеры ВЕГА они входят в гос. реестр, но они не используются для измерения уровня, а лишь как датчики верхнего уровня. Надо-ли их поверять, или можно их перевести в разряд индикаторов. В емкостях ЛВЖ.

Нужно посмотреть, на что (с точки зрения техпроцесса) влияет перелив или недолив (погрешность датчика). Это может быть безопасность, качество продукции (дозировка) и т.п. Тогда и решайте, что это, - индикатор или нет.

[Артем Шакин 0]

Нужно посмотреть, на что (с точки зрения техпроцесса) влияет перелив или недолив (погрешность датчика). Это может быть безопасность, качество продукции (дозировка) и т.п. Тогда и решайте, что это, - индикатор или нет.

в нашем случае эти датчики предохраняют от перелива краски (эмали). То есть защищают от того, чтобы краска не вытекла из накопителя.

[su215 658]

в нашем случае эти датчики предохраняют от перелива краски (эмали). То есть защищают от того, чтобы краска не вытекла из накопителя.

Ну вот, с одной стороны, перелив краски - это нарушение безопасности труда (пожароопасность, превышение ПДК и т.п.), с другой - потери сырья или готового продукта. В принципе, второе - Ваши проблемы, это не государственный учёт, а вот первое относится к сфере госрегулирования (ст.1, п.п. 3, 5).

[novik 60]

Ну вот, с одной стороны, перелив краски - это нарушение безопасности труда (пожароопасность, превышение ПДК и т.п.), с другой - потери сырья или готового продукта. В принципе, второе - Ваши проблемы, это не государственный учёт, а вот первое относится к сфере госрегулирования (ст.1, п.п. 3, 5).

С таким подходом можно и ВСЕ СИ отнести к сферам гос регулирования. Эти - за безопасность, те - за экологию и т.д. К такому вопросу нужно без фанатизма подходить.

[Артем Шакин 0]

С таким подходом можно и ВСЕ СИ отнести к сферам гос регулирования. Эти - за безопасность, те - за экологию и т.д. К такому вопросу нужно без фанатизма подходить.

так вот меня что собственно интересует: не относятся ли с таким же фанатизмом те люди, которые приходят на предприятие с проверкой, (к примеру, РосТехНадзор).

[Дмитрий Борисович 1 014]

так вот меня что собственно интересует: не относятся ли с таким же фанатизмом те люди, которые приходят на предприятие с проверкой, (к примеру, РосТехНадзор).

А это называется коррупционная емкость закона.

Кто как посмотрит....

[su215 658]

А это называется коррупционная емкость закона.

Кто как посмотрит....

Тут, скорее, вопрос в компетентности и принципиальности инспекторов. Требования к соблюдению, например, правил той или безопасности, достаточно подробно прописаны в соответствующих инструкциях, СНиПах и т.д. То же относится и к остальным вопросам.

Что же касается фанатизма, - можно, конечно, это считать и фанатизмом. У нас в студенческие годы был такой анекдот : профессор спрашивает студентов : "Техника безопасности, - это наука или искусство?" И после нескольких ответов говорит : "Это религия! Можете верить, можете и не верить, но предписания выполнять обязаны!"

Почему? Да потому что правила ТБ написаны кровью, и то, как к ним относятся сейчас, говорит только о безответственности и невежестве исполнителей. Значительная часть нынешних техногенных катастроф, например, обусловлена в том числе и наплевательским отношением к соблюдению требований СНиПов, СанПиНов, техрегламентов и т.п. Гораздо проще было в начале 90-х, да и сейчас, клеймить "наследие мрачных времён", чем садиться за учебники. Я не раз на предприятиях слышал что-то типа : "Вон тот старик всё время придирается, а вот молодой инспектор - молодец, энергичный, без предрассудков..." Как в анекдоте "Чего ты переживаешь, - то нельзя, это нельзя? Я своему лечащему врачу 1000 баксов дал, так мне теперь всё можно..."

[expmetr 10]

Цитата(Артем Шакин @ 30.10.2009, 19:54)

в нашем случае эти датчики предохраняют от перелива краски (эмали). То есть защищают от того, чтобы краска не вытекла из накопителя.

Датчики сами по себе не предохраняют от перелива, они выдают информацию оператору, аппаратчику или кому-то другому (или чему-то другому), который принимает какие -то действия по предотвращению нежелательных последствий. Да и газосигнализатор не обеспечивает безопастность, если он только сигнализирует. Манометр на кислородном баллоне также не стоит относить к СИ, обеспечивающих безопастность. Иначе, действительно, все СИ попадут под Госнадзор и никакие Перечни ... утверждать не надо будет.

[Артем Шакин 0]

Цитата(Артем Шакин @ 30.10.2009, 19:54)

в нашем случае эти датчики предохраняют от перелива краски (эмали). То есть защищают от того, чтобы краска не вытекла из накопителя.

Датчики сами по себе не предохраняют от перелива, они выдают информацию оператору, аппаратчику или кому-то другому (или чему-то другому), который принимает какие -то действия по предотвращению нежелательных последствий. Да и газосигнализатор не обеспечивает безопастность, если он только сигнализирует. Манометр на кислородном баллоне также не стоит относить к СИ, обеспечивающих безопастность. Иначе, действительно, все СИ попадут под Госнадзор и никакие Перечни ... утверждать не надо будет.

Как раз в нашем случае датчики именно предохраняют, они связаны в единый автоматизированный узел, и при привышении уровня выше заданного прекращается подача чого-либо в накопитель.,

а вот по поводу манометра на баллоне с кислородом, позвольте не согласиться, в конце концов:

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,

РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

ПРАВИЛА

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ

18 апреля 1995 г.

N ПБ 10-115-96

(НЦПИ)

УТВЕРЖДЕНЫ

Постановлением

Госгортехнадзора России

от 18 апреля 1995 года

N 20

(в редакции Изменения N 1, утвержденного

Постановлением Госгортехнадзора РФ

от 2 сентября 1997 года

N 25)

1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ И НАЗНАЧЕНИЯ ПРАВИЛ

УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,

РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ

1.1. Общие требования

1.1.1. Настоящие Правила разработаны на основании Положения о

Федеральном горном и промышленном надзоре России, утвержденного Указом

Президента Российской Федерации от 18.02.93 N 234.

Настоящие Правила устанавливают требования к проектированию,

устройству, изготовлению, реконструкции, наладке, монтажу, ремонту,

техническому диагностированию и эксплуатации сосудов, цистерн, бочек,

баллонов, барокамер, работающих под избыточным давлением <*>.

-------------------------------

<*> Далее по тексту вместо "сосуды, цистерны, бочки, баллоны,

барокамеры" принято "сосуды". Используемые в настоящих Правилах

термины и определения приведены в Приложении 1.

Требования к монтажу и ремонту аналогичны требованиям к

изготовлению сосудов.

Настоящие Правила обязательны для всех организаций и

индивидуальных предпринимателей, независимо от форм собственности и

организационно - правовой формы.

1.1.2. Настоящие Правила распространяются на:

сосуды, работающие под давлением воды с температурой выше 115

град. C или другой жидкости с температурой, превышающей температуру

кипения при давлении 0,07 МПа (0,7 кгс/кв. см), без учета

гидростатического давления;

сосуды, работающие под давлением пара или газа свыше 0,07 МПа

(0,7 кгс/кв. см);

баллоны, предназначенные для транспортировки и хранения сжатых,

сжиженных и растворенных газов под давлением свыше 0,07 МПа (0,7

кгс/кв. см);

цистерны и бочки для транспортировки и хранения сжатых и

сжиженных газов, давление паров которых при температуре до 50 град. C

превышает давление 0,07 МПа (0,7 кгс/кв. см);

цистерны и сосуды для транспортировки или хранения сжатых,

сжиженных газов, жидкостей и сыпучих тел, в которых давление выше 0,07

МПа (0,7 кгс/кв. см) создается периодически для их опорожнения;

барокамеры.

5.3. Манометры

5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными

давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр

устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и

запорной арматурой.

5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при

рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/кв. см), 1,5 - при рабочем

давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/кв. см).

5.3.3. Манометр должен выбираться с такой шкалой, чтобы предел

измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы.

5.3.4. На шкале манометра владельцем сосуда должна быть нанесена

красная черта, указывающая рабочее давление в сосуде. Взамен красной

черты разрешается прикреплять к корпусу манометра металлическую

пластину, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу

манометра.

5.3.5. Манометр должен быть установлен так, чтобы его показания

были отчетливо видны обслуживающему персоналу.

5.3.6. Номинальный диаметр корпуса манометров, устанавливаемых на

высоте до 2 м от уровня площадки наблюдения за ними, должен быть не

менее 100 мм, на высоте от 2 до 3 м - не менее 160 мм.

Установка манометров на высоте более 3 м от уровня площадки не

разрешается.

5.3.7. Между манометром и сосудом должен быть установлен

трехходовой кран или заменяющее его устройство, позволяющее проводить

периодическую проверку манометра с помощью контрольного.

В необходимых случаях манометр в зависимости от условий работы и

свойств среды, находящейся в сосуде, должен снабжаться или сифонной

трубкой, или масляным буфером, или другими устройствами,

предохраняющими его от непосредственного воздействия среды и

температуры и обеспечивающими его надежную работу.

5.3.8. На сосудах, работающих под давлением выше 2,5 МПа (25

кгс/кв. см) или при температуре среды выше 250 град. C, а также со

взрывоопасной средой или вредными веществами 1-го и 2-го классов

опасности по ГОСТ 12.1.007 вместо трехходового крана допускается

установка отдельного штуцера с запорным органом для подсоединения

второго манометра.

На стационарных сосудах при наличии возможности проверки

манометра в установленные настоящими Правилами сроки путем снятия его

с сосуда установка трехходового крана или заменяющего его устройства

необязательна.

На передвижных сосудах необходимость установки трехходового крана

определяется разработчиком проекта сосуда.

5.3.9. Манометры и соединяющие их с сосудом трубопроводы должны

быть защищены от замерзания.

5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда:

отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки;

просрочен срок поверки;

стрелка при его отключении не возвращается к нулевому показанию

шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для

данного прибора;

разбито стекло или имеются повреждения, которые могут отразиться

на правильности его показаний.

5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением

должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев. Кроме того, не

реже одного раза в 6 месяцев владельцем сосуда должна производиться

дополнительная проверка рабочих манометров контрольным манометром с

записью результатов в журнал контрольных проверок. При отсутствии

контрольного манометра допускается дополнительную проверку производить

проверенным рабочим манометром, имеющим с проверяемым манометром

одинаковую шкалу и класс точности.

Порядок и сроки проверки исправности манометров обслуживающим

персоналом в процессе эксплуатации сосудов должны определяться

Инструкцией по режиму работы и безопасному обслуживанию сосудов,

утвержденной руководством организации - владельца сосуда.